Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

FinCentre schreef op 19 februari 2013 13:37:

•Oud & nieuw wordt afgeschaft en vervangen door Nieuw & Nieuw.
:)
s.lin
1
Update: een op de zes Nederlandse pensioenfondsen gaat korten
19/2 12:11
Een op de zes Nederlandse pensioenfondsen heeft te kennen gegeven per 1 april te korten op de uitkeringen omdat de dekkingsgraad eind 2012 niet aan de eisen voldeed. Dit meldt De Nederlandsche Bank vanochtend op basis van rapportages van de 415 Nederlandse pensioenfondsen.

De 68 pensioenfondsen in kwestie hebben een vermogen van in totaal ongeveer 410 miljard euro en zullen een gewogen gemiddelde korting doorvoeren van 1,9 procent. 19 pensioenfondsen hebben gebruik gemaakt van de mogelijkheid de korting te limiteren tot 7 procent.

De Pensioenfederatie heeft een lijst van 51 fondsen bekendgemaakt die zal gaan korten per 1 april aanstaande. Het gaat onder meer om het ABP, dat dit jaar een half procent kort.

Pensioenfondsen die direct in verband kunnen worden gebracht met een Nederlandse beursgenoteerde onderneming, zijn Stichting pensioenfonds Ballast Nedam (7,0% verlaging); Stichting Pensioenfonds Elsevier-Ondernemingen (3,3% verlaging); Stichting Pensioenfonds Hunter Douglas (6,7% verlaging);. Stichting Pensioenfonds Koninklijke Ten Cate (2,3% verlaging) en Stichting Pensioenfonds ARCADIS Nederland (5,6% verlaging).

De kortingen treffen 2,0 miljoen actieve deelnemers, 1,1 miljoen gepensioneerden en 2,5 miljoen zogenoemde slapers. Dit betekent dat gepensioneerden genoegen moeten nemen met een lager maandbedrag en dat de pensioenopbouw van werkenden wordt verlaagd.

Daarnaast moeten 37 pensioenfondsen nog een voorwaardelijk gewogen gemiddelde voorwaardelijke korting doorvoeren van 1,7 procent per 1 april 2014. Deze korting is afhankelijk van de dekkingsgraad ultimo december 2013.

Pensioenfondsen moeten voldoen aan een dekkingsgraad van tenminste 105 procent. Eind 2012 bedroeg de gemiddelde dekkingsgraad van Nederlandse pensioenfondsen 102 procent.

De dekkingsgraad van pensioenfondsen is onder druk komen te staan vanwege de slechte economie en de lage rentestanden, waardoor de beleggingsopbrengsten tegenvallen. Bovendien betekent de lage rente dat de waarde van de toekomstige verplichtingen hoger uitvalt, wat slecht is voor de dekkingsgraad.

Eind 2011 bedroeg de dekkingsgraad van Nederlandse pensioenfondsen 98,2 procent. De verbetering in 2012 komt bijna in zijn geheel voor rekening van de versoepeling van de rekenrente voor de pensioenverplichtingen.

Update: om namen pensioenfondsen toe te voegen
voda
0
DNB: Ruim miljoen gepensioneerden dit jaar gekort op pensioen


AMSTERDAM (Dow Jones)--In totaal 68 van de 415 Nederlandse pensioenfondsen hebben er 68 aangegeven per 1 april van dit jaar te moeten korten op de pensioenen, waardoor ruim een miljoen gepensioneerden direct worden geraakt, meldt de Nederlandsche Bank (DNB) dinsdag in een persbericht.

De korting van gemiddeld 1,9% is nodig om de dekkingsgraad van deze fondsen te laten herstellen tot het verplichte niveau van ongeveer 105% voor het einde van 2013. De dekkingsgraad is de verhouding van de bezittingen tot de huidige en toekomstige verplichtingen van pensioenfondsen.

Bij de 68 fondsen die moeten korten zit ook Nederlands grootste pensioenfonds ABP, evenals veel bedrijfspensioenfondsen, blijkt uit een lijst die is gepubliceerd door de Pensioenfederatie.

De kortingen treffen niet alleen gepensioneerden. Ook de pensioenopbouw van werkende deelnemers wordt verlaagd. De kortingen raken in totaal circa 2,0 miljoen actieve deelnemers, 1,1 miljoen gepensioneerden en 2,5 miljoen zogenoemde slapers, ofwel pensioendeelnemers en gepensioneerden die van werkgever zijn gewisseld en niet aan waardeoverdracht hebben gedaan.

De totale pensioenverplichtingen van de 68 getroffen fondsen bedragen ongeveer EUR410 miljard. De zwaarste korting van 7% vindt plaats bij 19 van de 68 fondsen.

De gemiddelde dekkingsgraad van de 415 Nederlandse pensioenfondsen is eind 2012 gestegen naar 102%, van 98,2% eind 2011. Dit herstel is voor een klein deel toe te schrijven aan gunstige ontwikkelingen op de aandelenmarkten en grotendeels, voor ruim 3 procentpunt, aan de introductie van de zogenoemde UFR-rekenrente.

DNB gaat de komende maanden de voortgang van de herstelplannen van 274 pensioenfondsen beoordelen. De toezichthouder wil de evaluatie van de fondsen die per 1 april 2013 moeten korten deze maand nog afronden en die van de andere fondsen met herstelplannen voor 1 mei 2013.


Door Bart Koster; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 571 5201; bart.koster@dowjones.com
[verwijderd]
0
EINDHOVEN - De ledenaanwas van de ouderenpartij partij 50PLUS explodeert. Wekelijks melden zich rond de duizend nieuwe leden bij de partij van Henk Krol uit Eindhoven. Stond twee weken de teller nog op 8.000 leden nu is dat gestegen tot 10.000.

Zie:
www.omroepbrabant.nl/?news/1888951483...
[verwijderd]
0
Voor mensen met lichte gebreken is in de toekomst geen plaats meer. Alleen de verpleeghuizen blijven bestaan, voor mensen die intensieve zorg nodig hebben vanwege ernstige beperkingen of bijvoorbeeld zware dementie. Wie wel naar een verzorgingshuis wil, maar geen intensieve zorg nodig heeft, moet zelf een kamer huren.

Deskundigen zeggen in de uitzending van Nieuwsuur vanavond dat maar weinig mensen beseffen wat de concrete gevolgen zijn van de plannen. Zo zouden zorgaanbieders en woningcorporaties failliet kunnen gaan. Ook zou de huur voor een kamer in een verzorgingshuis veel te hoog worden.


Zie NRC-digitaal.

Ik had het eerder over de negatieve 'stapeleffecten' voor (modale) ouderen, het loopt echt de spuigaten uit.
En Samsom (PvdA) maar lullen over ouderen die gemiddeld gesproken 'rijker' zouden zijn.
De politieke blunder van het decennium.
Hij verdoezelt hier het verschil tussen enerzijds vermogen (in de meeste gevallen iets tussen nul en 60.000 euro, soms nog bevroren in stenen), kortom hard nodige spaarcentjes in harde tijden na een levenlang spaarzaam zijn, en anderzijds besteedbaar inkomen en koopkracht.

Ik noem zijn gelul quasi-linkse volksverlakkerij, en 55+ vijandig.
Ik ben pas echt links én zuinig, generatie-neutraal :

Nooit pleitte ik hier voor een hogere AOW, noch voor een lagere IB, BTW of VRH.
Heus: het is geen generatie-conflict, het is een links/rechts conflict.

Als jongeren rechts willen zijn, laat ze dat dan eerlijk zeggen.
Ik kruis er ook met mijn eigen kinderen de degens mee, laat staan met jullie.

[verwijderd]
0
[verwijderd]
1
Kleine kamers
Volgens directeur Harry Rietveld, van woningbouwcorporatie Stichting Ouderenhuisvesting Rotterdam, staat de politiek er niet bij stil dat de huidige onzelfstandige kamers in verzorgingshuizen niet zomaar te verhuren zijn. Het zijn vaak kleine kamers waar maar een lage huur voor gevraagd kan worden, terwijl er ook grote gemeenschappelijke ruimtes zijn. Die moeten ook betaald worden uit de huuropbrengsten, maar in dat geval worden de huren voor de kamers veel te hoog.


dhr. Rietveld van SOR is een wolf in schaapskleren. Een salaris van 2 ton. Een negenkoppige directie en 5 man onderhoud. Paar jaar terug was het nog 2 man directie en 8 man onderhoud.

Gemiddelde loonkosten die het niveau van een bank evenaren. 90% van de balans met geleend geld gefinancierd. Huren die 1,5x zo hoog liggen als het kostenniveau (excl. rente) en onder de streep structureel winstmaken.

De man ziet zijn door de gemeenschap gefinancieerde droomplaatjes in rook opgaan. En terecht.
[verwijderd]
2
Ben, kom terug svp., we hebben je tegengas nodig.

Over Harry Rietveld, van woningbouwcorporatie Stichting Ouderenhuisvesting Rotterdam:

"... staat de politiek er niet bij stil dat de huidige onzelfstandige kamers in verzorgingshuizen niet zomaar te verhuren zijn. Het zijn vaak kleine kamers waar maar een lage huur voor gevraagd kan worden, terwijl er ook grote gemeenschappelijke ruimtes zijn. Die moeten ook betaald worden uit de huuropbrengsten, maar in dat geval worden de huren voor de kamers veel te hoog."

Zo is het.
Natuurlijk verdient de man asociaal veel. Mijn kritiek op de VVD is dat ze dat graag zien. Mijn kritiek op de PvdA is dat ze het gedogen voor zg. andere 'doelen'.

Ik postte hier al veel eerder lange lijsten met a-sociale veelverdieners in (semi-)publieke dienst.
Het wordt slechts mondjesmaat aangepakt. Liever pakken we onmachtigen aan, toch?

Sorry hoor, ik ben zo allemachtig kwaad!!
En Samson maar lullen over zg. rijkere ouderen! O ja??? 20% misschien, de goudvinken van de 90-jaren.

In plaats van zijn verantwoording te nemen voor laf VVD-beleid inzake 'bestaande' HRA- gevallen (lees: veelal 35-60 jarigen, zoals hij) gaat hij jonge starters bruut straffen.
En veel ouderen dan ik natuurlijk.

Echt: Willem Drees en Joop den Uyl draaien zich om in hun graf.
Sterker nog: zij woelen het veld om. Maar niet bij de PvdA.

josti5
0
En dan te bedenken, dat we nog maar aan het begin van de ellende staan.
Eén troost: Rutte is exit binnen de VVD.
Hopelijk komt er wat meer ervareners voor in de plaats.
[verwijderd]
0
Ik weet niet of Jetta Klijnsma Toegepaste Wiskunde gestudeerd heeft, maar hoe de dekking van een pensioenfonds in elkaar zit, heeft ze bijzonder goed door: www.google.nl/url?sa=t&rct=j&...,d.d2k&cad=rja

FinCentre
jrxs4all
4
quote:

FinCentre schreef op 4 maart 2013 10:34:

Ik weet niet of Jetta Klijnsma Toegepaste Wiskunde gestudeerd heeft, maar hoe de dekking van een pensioenfonds in elkaar zit, heeft ze bijzonder goed door: www.google.nl/url?sa=t&rct=j&...,d.d2k&cad=rja

FinCentre
Ze heeft geschiedenis gestudeerd, maar ik vind de redenering in de brief bijzonder krom.

Fondsen beleggen niet risicovrij, maar je moet wel met de risicovrije rendementen rekenen omdat ze dan op elk moment kunnen overschakelen op risicovrije beleggingen (dat gaat natuurlijk nooit gebeuren).

Dus men geeft eerst toe dat het een niet realistische rekenmethode is, vervolgens verdedigt men deze methode omdat deze wel juist is in een hypothetische situatie die in de praktijk nooit zal optreden. Nog even afgezien van het begrip "risicovrij", dat is ook zo krom als maar wat omdat geen enkele belegging ooit risicovrij kan zijn.

Ook frappant is de eenzijdige benadering, in die zin dat men beweert dat een te hoge rekenrente nadelig zou zijn voor de jongeren. Andersom is natuurlijk een te lage rekenrente nadelig voor de gepensioneerden, maar daar wordt totaal niet over gesproken.

Des te vreemder, omdat een nadelig rekeneffect op jongeren later gecorrigeerd kan worden als de rendementen toch niet zo extreem slecht blijken te zijn. Pensioenen die gekort worden zullen niet worden nabetaald en al helemaal niet als de gepensioneerde inmiddels dood is. Die mogelijk onterechte korting is dus definitief, in tegenstelling tot bij de jongeren.
Beperktedijkbewaking
1
Ben gelukkig weer terug onder mijn eigen alias. Effe bijpraten:

Het ABP wil via APG meer beleggen in infrastructuur. Prima, maar: ook in NL?
Liefst wel! Vanwege de positieve effecten voor onze economie, de bouw, en mij en mijn (klein)kinderen, daar lever ik graag een paar promille voor in.

Ik heb meer loyaliteiten dan puur APG-rendement. Liever, door investeringen hier, meer huizen hier, en meer werkgelegenheid voor jongeren. Waarom moeilijk doen als het makkelijk kan?

Hoe het níet moet, door dit kabinet: neem de (sociale) huren...
Draconische verhogingen, om het vervolgens via verhuurdersheffingen af te staan aan de overheid. Dus: geen nieuwbouw meer door corporaties (over commerciële verhuur heb ik het al helemaal niet), meer werkloosheid onder bouwvakkers, en woonproblemen voor o.a. mijn kinderen.

Niets anders dan huurdertje pesten, voortkomend uit het idee dat dat goed zou zijn voor de koopmarkt, en waanideeën over 'gesubsidieerd wonen'.
Voor eens en voor altijd: er zijn in NL geen gesubsidieerde huurwoningen! Wel gesubsidieerde bewoners.

Weet: de 'koopsubsidie', oftewel het netto-verlies van de staat door de HRA, bedraagt per jaar in totaal nog altijd 5 x zoveel dan de totale individuele huurtoeslag voor huurders met een laag inkomen.
Waarbij die HRA-subsidie ook nog eens voor een relatief groot deel terecht komt bij veelverdieners met 52% IB -aftrek. Hoe bont wil je het hebben en krijgen?

Waarom hoor ik vlakgom Dijsselbloem daar nou nooit over? En waarom begint premier Rutte er steeds vlakker uit te zien? Omdat hij het wanbeleid van dit kabinet gaat inzien?

Laat ik met mijn pf-vertegenwoordigers wijzer zijn. Ik smeek mijn geliefde beleggingsexpert Annelies Kemna, de slimme maar koele APG-guru Sluymers, en vooral vakbondsvertegenwoordiger Xander den Uyl, om in jullie rekenmodellen ook met gezonde NL-investeringsmodellen rekening te houden.

In gewoon Nederlands: beleg iets meer van jullie en mijn geweldige pensioenkapitaal gewoon in NL huurwoningen. Dat brengt nu echt meer op dan jullie armzalige Euro-rente van 1,8%.

Sterker nog: beleg sowieso meer in NL. Want dan gaat een multiplier-model op:
Elke cent belegd in NL komt indirect weer terug, in de vorm van werkgelegenheid en woonbaarheid, voor mijn kinderen en kleinkinderen.

Crisis of niet, sommige dingen zijn simpel!
Beperktedijkbewaking
0
quote:

jrxs4all schreef op 4 maart 2013 11:38:

[...]

Fondsen beleggen niet risicovrij, maar je moet wel met de risicovrije rendementen rekenen omdat ze dan op elk moment kunnen overschakelen op risicovrije beleggingen (dat gaat natuurlijk nooit gebeuren).

Dus men geeft eerst toe dat het een niet realistische rekenmethode is, vervolgens verdedigt men deze methode omdat deze wel juist is in een hypothetische situatie die in de praktijk nooit zal optreden. Nog even afgezien van het begrip "risicovrij", dat is ook zo krom als maar wat omdat geen enkele belegging ooit risicovrij kan zijn.

Ook frappant is de eenzijdige benadering, in die zin dat men beweert dat een te hoge rekenrente nadelig zou zijn voor de jongeren. Andersom is natuurlijk een te lage rekenrente nadelig voor de gepensioneerden, maar daar wordt totaal niet over gesproken.

Des te vreemder, omdat een nadelig rekeneffect op jongeren later gecorrigeerd kan worden als de rendementen toch niet zo extreem slecht blijken te zijn. Pensioenen die gekort worden zullen niet worden nabetaald en al helemaal niet als de gepensioneerde inmiddels dood is. Die mogelijk onterechte korting is dus definitief, in tegenstelling tot bij de jongeren.
Prima geformuleerd. Mij viel het volgende op:

"Pensioenfondsen hoeven weliswaar niet risicovrij te beleggen, maar moeten in beginsel over voldoende geld beschikken om te allen tijde over te kunnen schakelen op risicovrije
beleggingen, zoals staatsobligaties, om de aanspraken veilig te stellen."


Wie dat kan begrijpen mag zijn vinger opsteken. Verdere flauwe grappen laat ik nu maar achterwege.
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 4 maart 2013 11:38:

[...]

Ze heeft geschiedenis gestudeerd, maar ik vind de redenering in de brief bijzonder krom.

Fondsen beleggen niet risicovrij, maar je moet wel met de risicovrije rendementen rekenen omdat ze dan op elk moment kunnen overschakelen op risicovrije beleggingen (dat gaat natuurlijk nooit gebeuren).
Je kunt je troosten met de gedachte dat het voor veel mensen (zeker mensen met een bepaald belang ....) een lastig concept is om waardering/dekking los te koppelen van het daadwerkelijke beleggingsbeleid.

FinCentre
jrxs4all
0
quote:

FinCentre schreef op 4 maart 2013 13:26:

[...]

Je kunt je troosten met de gedachte dat het voor veel mensen (zeker mensen met een bepaald belang ....) een lastig concept is om waardering/dekking los te koppelen van het daadwerkelijke beleggingsbeleid.

FinCentre
Je beweerde zelf net hiervoor dat Klijnsma het heel goed had begrepen.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 maart 2013 12:58:

[...]

Ik herhaal het citaat:

"Pensioenfondsen hoeven weliswaar niet risicovrij te beleggen, maar moeten in beginsel over voldoende geld beschikken om te allen tijde over te kunnen schakelen op risicovrije
beleggingen, zoals staatsobligaties, om de aanspraken veilig te stellen."


Wie dat kan begrijpen mag zijn vinger opsteken.
Ik herken de ambtenarij in deze tekst. Hoogbetaalde lieden, schaal 14 of hoger die de brave Jetta het bos in sturen.

Jetta, overschat jezelf niet! Je bent een lief mens, maar de wolven zijn al in je kooi.

Stapelaar
0
De zg risicovrije beleggingen, zoals bijv. staatsleningen, zijn potentieel zeer risicovolle beleggingen.
Er bestaan volgens mij überhaupt geen risicovrije beleggingen......

Overigens had ik in 2008 1/3 tot de helft van mijn belegd vermogen in Rolinco 6% prefs, die ik beschouwde als safer dan de Ned. Staat. Dat geloof ik nog steeds, maar ook die safe belegging bleek niet immuun voor flinke (zij het tijdelijke) koersdalingen. Helaas is deze pref niet meer te koop.
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 4 maart 2013 14:20:

[...]

Je beweerde zelf net hiervoor dat Klijnsma het heel goed had begrepen.
Dat heeft ze inderdaad. Ze claimt nergens dat er zo risico-arm mogelijk belegd moet worden door pensioenfondsen. Dat schijn jij erin te lezen. Jetta snapt dat dat er los van staat: "Dat fondsen in de praktijk een hoger rendement realiseren dan de risicovrije rente is overigens geen reden om dat rendement ook te gaan gebruiken voor de waardering van de verplichtingen. De rekenrente hangt samen met de aard van de verplichtingen en niet met de samenstelling van de beleggingsmix."

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

jrxs4all schreef op 4 maart 2013 11:38:

[...]
Ook frappant is de eenzijdige benadering, in die zin dat men beweert dat een te hoge rekenrente nadelig zou zijn voor de jongeren. Andersom is natuurlijk een te lage rekenrente nadelig voor de gepensioneerden, maar daar wordt totaal niet over gesproken.
Daarom is het ook zo prettig dat een rekenrent niet te kiezen valt. De rente die hoort bij een gegarandeerd pensioen is niet iets waar 150 man in de tweede kamer over kunnen stemmen. Gelukkig niet. En inderdaad is de momenteel gehanteerde swaprente een lichte overschatting, maar ik vermoed dat er weinig animo is voor verlaging ....

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 maart 2013 14:47:

[...]
Ik herken de ambtenarij in deze tekst. Hoogbetaalde lieden, schaal 14 of hoger die de brave Jetta het bos in sturen.
En waarom zouden deze lieden Jetta ook al weer het bos willen insturen?

Er zijn veel mensen met een belang in deze discussie. Ik ken mensen zonder belang die 'risico-arme' rente een goed idee vinden. Ik ken mensen met een belang bij hogere rekenrente die 'risico-arme' rente een goed idee vinden. Ik ken geen geen mensen zonder belang die een hogere rente een goed idee vinden. Ik ken ook geen mensen met een belang bij 'risico-arme' rente, die een hogere rente een goed idee vinden. pIs dat raar of misschien toch niet?

FinCentre
10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
930,41  0,00  0,00%  03 mrt
 Germany40^ 23.029,60 -0,51%
 BEL 20 4.469,65 0,00%
 Europe50^ 5.501,68 -0,70%
 US30^ 43.185,00 0,00%
 Nasd100^ 20.442,80 0,00%
 US500^ 5.848,71 0,00%
 Japan225^ 37.316,20 0,00%
 Gold spot 2.885,93 -0,32%
 EUR/USD 1,0486 -0,01%
 WTI 68,24 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%