Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 11 maart 2013 13:08

ja, garantie heb je natuurlijk nooit bij de overheid. maar als het zwart op wit staat en je bij aankoop pensioenrecht geen aftrek genoten hebt is er weinig grond op belastingheffing van de uitkering.

de staat kan natuurlijk altijd de wet veranderen (binnen grenzen), maar die garantie heb je nu ook niet. misschien gaat belastingtarief voor 65+ers wel naar 80% ;)

[verwijderd] 11 maart 2013 13:16

Ben onzekerheid over de grijpgrage politiek blijft, maar dit zou kunnen zonder dat ik een aanslag krijg van zeg E 40.000. Daarvoor zou ik dan weer een hypotheek moeten regelen, terwijl ik die juist helemaal heb afgelosd.

"of misschien voordeliger voor jou: 80% van de huidige waarde gaat in het nieuwe te vormen nationaal pensioenfonds en 20% naar de belastingdienst. is waarschijnlijk een stuk rendabeler/goedkoper dan een polis bij verzekeraar aanhouden".

Je kent het verhaal van 1 gek een duizend wijzen toch een verdere vraag: wat schiet de economie eigenljk op met deze operatie?

Groet, Jonas

[verwijderd] 11 maart 2013 13:45

je krijg dus geen aanslag jonas. je krijgt een 20% lagere polis die belastingvrij uitkeert.

wat schiet de economie er mee op? mijn hele hervormings rataplan bij elkaar?

1) minder kwetsbare financiele situatie gezinnen en banken en woningcorporaties
2) goedkopere hypotheken
3) keuze voor hogere inkomens tussen ruime vrije sector huurmarkt en koopmarkt
4) goedkopere en zekere pensioenen, dus ook lagere arbeidskosten
5) goedkoper en meer beschikbaar krediet voor MKB
6) verlaging overheidsschuld en structurele vermindering begrotingstekort, minder bezuinigingen nodig
7) geld voor infrastructurele werken

[verwijderd] 11 maart 2013 14:47

Ben, zoals ik het zie is jouw hoofdpunt toch dat we die nu kunstmatig berekende rekenrente van zeg 4% naar ons toe trekken?

ABP of een nationaal pensioenfonds zet het uit in hypotheken al dan niet in hypotheken aldan niet via de banken die dan een redelijke marge pakken en de zaak loopt als het ware rond.

Dit vind ik een gevaarlijke:

6) verlaging overheidsschuld en structurele vermindering begrotingstekort, minder bezuinigingen nodig

Ik ben van mening dat er veel bij de overheid wordt verkwist en dat 95% van de politici niet de voor- en achterkant van een dubbeltje kunnen onderscheiden. Wordt er een maatregel genomen die wat pijn doet dan staan ze in de rij bij P&W om wat lekker sociaal te kwekken.

Neem bijvoorbeeld toen de bijstand. Toen de VVD en CDA dat naar de gemeenten wilde overhevelen met een korting schreeuwden de linkse chaoten moord en brand. De ondergang van de wereld was zo een beetje nabij.
Later gaven PvdA-wethouders toe dat het eigenlijk veel beter was met die overheveling.

Groet, Jonas

[verwijderd] 11 maart 2013 15:14

Ben ga ik verder naar de kern van jouw plan althans zoals ik dat begrijp.

1. Ik noem zeg maar 4% echte rente en rekenrente. Dat is een greep en of het voldoende is, weet ik niet.

2. Stel we gaan hier lekker met 4% rente aan de gang. In hoeverre kan dat eigenlijk met een internationaal werkende kapitaalmarkt? Stel de lange rente is in Duitsland 2% en hier dus die 4%. Je kan dan toch neet die Duitsers verbieden om mee te bieden op die 4%-projecten hier?

Groet, Jonas

[verwijderd] 11 maart 2013 15:59

6. ja okay, bezuinigen kan altijd nog (en is ook niet onverstandig in sommige gevallen). maar aangezien overheid nu onder bezuinigen verstaat de btw verhogen hoeft dan de btw niet verder verhoogt te worden ;)

1. rekenrente speelt (gelukkig) geen rol meer bij een nationaal fonds. zijn we van die non-discussie ook af.
2. zie jij duitse banken al in rijen staan om hier hypotheken aan te bieden?

[verwijderd] 11 maart 2013 16:19

Ben heb jij de kapitaalmarktrente in Nederland en Duitsland 10, 20 30 jaars? Met google lukt het mij even niet.

In Duitsland zijn we wat strenger met eigen geld meebrengen.Die kant gaan we toch ook uit? Met eigen geld kan die rente al weer wat lager.
Meestal is het zo dat kapitaal stroomt naar die plaats waar het meeste te verdienen valt. Theoretisch beschouwd zouden die Duitse banken mogelijk hier dan wat kunnen verdienen en zullen ze komen.
Ik mis echter vooralsnog wat feitelijke gegevens over die kapitaalmarkt.

Groet, Jonas

[verwijderd] 11 maart 2013 16:44

www.staatslening.info/

maar dit gaat over rente op staatsobligaties, niet de rente die banken moeten betalen voor hun obligaties.

en duitse banken funden hun hypotheken niet op kapitaalmarkt met gewone obligaties.

[verwijderd] 11 maart 2013 16:45

www.dnb.nl/binaries/Financieringsprob...

[verwijderd] 11 maart 2013 17:05

Ben een bijzonder interessant rapport. Ik moet er nog eens doorheen, maar zag al op pagina 6 dat de hypotheekmarktrente daar 1-2% lager is. Ze verwachten ook dat het een kwestie van tijd is dat die buitenlandse banken dan hier komen.

Niet best voor de Nederlandse banken die wat body aan het opbouwen zijn. Stel die hypotheken tegen 4% worden door geld uit het buitenland gefinancieerd dan kunnen pensioenfondsen of dat nationale pensioenfonds niet dat stabiele 4% waarmaken. De cirkel komt dan niet meer rond.

Ik moet er nog verder over denken. Het oogt nogmaals aanlokkelijk dat voorstel van je. We schuiven hier als het ware het geld van waar waar overvloed is naar waar een tekort is.

Ergens heb ik het gevoel dat het te mooi zou zijn om waar te zijn.
Kom erop terug. Bedankt voor de gegevens overigens.

Groet, Jonas

G

[verwijderd] 11 maart 2013 18:25

Ja, dat gevoel bekruipt mij ook. Het kan toch haast niet zo simpel zijn.

Toch lijkt het erop dat de middenman eruit halen heel veel geld scheelt wat normaal aan diverse strijkstokken blijft hangen.

Op zich ook niet zo raar. Enerzijds lenen en anderzijds sparen kost bakken met geld.

[verwijderd] 11 maart 2013 19:34

Ben, eigenlijk had Keynes met zijn vraagstimulering in essentie ook een simpel idee. Roosenvelt en Hitler deden dat eigenlijk al. Beetje raar rijtje, maar dat was aan beide zijden vraagstimulering.

Laten we het in partjes aanpakken. Fin Centre was kritisch en zou iets inhoudelijk moeten zijn, want die weet volgens mij er ook wel van.
Goed beginnen we bij die 4% rekenrente. Het is een prik, maar de vroeger gebruikelijke rekenrente.

Dan is de vraag kunnen de pensioenfondsen bij uitlening tegen die 4% inflatiebestendige pensioenen garanderen. Stel 4% niet haalbaar en 3% en kan dat dan wel?

Groet, Jonas

[verwijderd] 11 maart 2013 19:40

abp kan waardevast pensioen bieden bij 6,25% rendement en 21% pensioenpremie....

[verwijderd] 11 maart 2013 19:40

zou trouwens van vincent ook wat inhoudelijke kritiek willen krijgen...

[verwijderd] 11 maart 2013 19:56

Ben, 6,25% rendement is in de huidige omstandigheden pittig. Ik vond wat ABP cijfers en die komen toch aardig in de richting.Je zou je bijna afvragen waarom banken dan hun geld niet wegzetten bij het ABP.

2001 -0,7%
2002 -7,2%
2003 11,0%
2004 11,2%
2005 12,8%
2006 9,5%
2007 3,8%
2008 -20,2%
2009 20,2%
2010 13,5%
2011 3,3%
2012 13,7%

Ergens moet er iets niet kloppen.

Groet, Jonas

[verwijderd] 11 maart 2013 20:05

kunnen ABP en Pensioenfonds Zorg een voorbeeld aan nemen toch
Dankzij de comeback van de aandelenmarkten heeft het Noorse staatspensioenfonds er het op een na beste jaar uit zijn geschiedenis op zitten. Het fonds, dat de grootste belegger van Europa wordt genoemd, boekte in 2012 een rendement van 13,4 procent.
De Tijd

[verwijderd] 11 maart 2013 20:38

ABP deed in 2012 13,7 en dat is niet verkeerd. Nu zijn er wat kanten aan plan Ben: hoofdbedoeling is het geldtekort in de binnenlandse particuliere sector veilig te compenseren door overschotten bij de pensioenfondsen.

ABP maakt 6%. Ik rond wat af. Bij APB zou de waardevastheid eigenlijk aardig rond moeten kunnen lopen, maar dat mag niet omdat ze met een lage rekenrente moeten rekenen. Dat laatste valt wat voor te zeggen als we in een soort Japanscenario terechtkomen. Echter ABP belegt internationaal en dat geeft weer ruimte daaraan te ontsnappen.

Belegt het ABP internationeel dan kan de doorstroming van dat geld naar hypotheken e.d weer niet of zal dat beperkt moeten zijn.

Het is echt een puzzel: wil je het ene dan geeft het weer risico's elders.

Groet, Jonas

[verwijderd] 11 maart 2013 21:06

Overigens, die 6,25% is voor nieuwe gevallen. Om opgelopen achterstand in reele dekkingsgraad in te lopen moet 7,5% gehaald worden geloof. Alhoewel dat wel achterhaald zal zijn want de planning was toen (2009) 124% dekkingsgraad in 2013 met een kans van 14% dat die onder 104 uitkomt... tsja...

Jonas, elke bank is failliet als er een jaar -20% gescoord wordt. Sterker nog. Bij -3% is een bank al failliet.

[verwijderd] 11 maart 2013 21:07

Met beleggingsmix van ABP ga je op lange termijn echt geen 4,25%-5,5% boven inflatie scoren. Je mag blij zijn met 2% boven inflatie op lange termijn met een 50/50 mix van publieke aandelen en obligaties.

[verwijderd] 11 maart 2013 21:10

quote:
jonas schreef op 11 maart 2013 19:56:
Ergens moet er iets niet kloppen.

Dat zijn niet sec de rendementen op beleggingen. Winst op rentehedge zitten er ook in.

Wel klagen over gedaalde rente ivm waardering verplichtingen, maar aan de andere kant is meer dan de helft van het rendement deze eeuw behaald door dalende rentes (obligatieporto + hedge met renteswaps). Exclusief de rentedaling zou het rendement minder dan 3% per jaar zijn geweest.

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 920,69 -9,72 -1,04% 10:16


Germany40^	22.701,50	-1,92%
BEL 20	4.451,76	-0,40%
Europe50^	5.445,49	-1,72%
US30^	43.189,00	+0,01%
Nasd100^	20.489,20	+0,23%
US500^	5.857,47	+0,15%
Japan225^	37.183,60	-0,36%
Gold spot	2.915,65	+0,71%
EUR/USD	1,0515	+0,27%
WTI	67,41	-1,22%