Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 februari 2013 19:52:

[...]

Ik hoop dat je beter kunt rekenen dan suggereren-;)
En Henk Krol (50+) heeft driedubbel gelijk.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 5 februari 2013 16:39:

die 0,7% is het verschil tussen instroom premies en uitbetaalde pensioenen (alhoewel dat bij ABP en PFZW wel zal verschillen).

die 5% is oprenten plus verschil in toename verplichtingen (nieuw) en afname (betaalde pensioenen).

bedrag aan premie <> waarde van aangegane verplichtingen, maar ook uitbetaalde pensioenen <> waarde van verplichtingen.

quote:

FinCentre schreef:

Henk is een grote leugenaar:

‘Bewering Krol onwaar, uitspraak Samsom waar’
Fractievoorzitter Henk Krol van ouderenpartij 5OPlus hield vorige week bij Pauw &amp;Witteman vol dat ouderen er van alle groepen het meest op achteruitgaan. NRC.Next zocht het uit: “Zowel over de periode 2002-2017 als over 2011- 2017 zijn de ouderen niet de groep die er het meest op achteruit gaat. Ouderen met aanvullend pensioen leveren vooral over 2011 -2017 flink in, dat wel. En in 2013 leveren ouderen met aanvullend pensioen wel het meeste in, maar Krol betrekt er zelf ook voorgaande jaren bij, dus doen wij dat ook. Daarom beoordelen wij de bewering dat er geen andere groep is die er meer op achteruit gaat dan de ouderen als onwaar.” PvdA-leider Diederik Samsom zei gisteren dat ouderen de rijkste groep van Nederland vormen. Ook dat checkte de krant. “Uit cijfers van het CBS blijkt dat de vermogens onder 55-plussers aan-zienlijk hoger liggen dan onder de jongere groepen. De uitspraak van Samsom is dus waar.’

quote:

Frits van der Pier schreef op 5 februari 2013 20:39:

Even een vraagje tussendoor, wie weet in welke mate het niet indexeren (of korten) van de pensioenen meegenomen wordt in de koopkrachtplaatjes van de niet-gepensioneerden? Voor een eerlijke vergelijking zou dit m.i. wel moeten ook al raakt dit de niet-gepensioneerden niet meteen qua koopkracht.

quote:

oppakker schreef op 5 februari 2013 17:00:

[...]
En wat denk je : zal iemand die 25 jaar aflost aan huis niet wat meer aan vermogen daarin hebben dan iemand die enkele jaren (meestal niet) aflost??

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 6 februari 2013 10:49:

Aflossen in plaats van consumptief uitgeven leidt altijd tot meer vermogensvorming.

Dat aan de andere kant de waardeverandering van een huis kan leiden tot meer of minder vermogen is niet zo relevant in die zin.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 5 februari 2013 13:31:

[...]

...
Verplichtingen nemen toe met 5% (oprente bestaande verplichtingen plus nieuw aangegane verplichtingen).
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 februari 2013 07:59:

[...]
'Oprenten' is van toepassing op een nog levend individu met pensioenrechten, of op een vaste nog levende groep van deelnemers.
Maar niet op de totale verplichtingen van een pf.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 7 februari 2013 08:03:

[...]

Jawel. Omdat je 1) voor nieuwe premie nieuwe verplichtingen erbij telt en 2) voor uitgekeerde pensioenen verplichtingen eraf trekt moet je 3) bestaande verplichtingen oprenten. Kijk maar in het jaarverslag.

quote:

josti5 schreef op 7 februari 2013 08:25:

Een punt, dat vlg. mij in de hele pensioendiscussie nog niet boven is komen is het feit, dat het aantal uitbetalingen in de loop der tijd toe- en afneemt: een golfbeweging, dus. Je hoeft eenvoudigweg maar naar de bevolkingspyramide te kijken om te kunnen constateren, dat er de komende jaren wat meer uit de pensioenpot zal gaan, en daarna steeds weer minder. Dat betekent dus ook, dat de totale pot óók best 'op en neer' mag gaan, zonder dat de pensioenen voor de jongeren, immers minder in aantal dan de babyboomers, gevaar lopen.
Zeer kwalijk is en blijft natuurlijk, dat vanaf de jaren 90 grof uit de potten is gegraaid.
Dit, gevoegd bij de recent door VVD, CDA, D'66, PvdA en Groen Links (onthoud die namen voor de afrekening straks, kiezer!) ingevoerde generatie-inkomenspolitiek, is en blijft onverteerbaar voor de generaties, die Nederland op hebben helpen bouwen, en nu door hun kinderen in de goot worden geduwd.