Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 7 februari 2013 10:54

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 7 februari 2013 10:40:
[...]
Sterker nog: dat spaarpotje is toch voor de oudedag en alle medische en andere onkosten die daar bij horen?! En ook om een tegenvallend pensioen of AOW op te vangen?

Om dat extra aan te slaan riekt naar diefstal, dat ben ik met ffff eens. (Ik kan het ook uit mijn 'modernere' denken nauwelijks geloven, ik kan 'youngsters' als Rutte, Samson, Blok, Asscher en Schippers niet meer volgen).

Nee, blijkbaar is dat spaarpotje niet voor de medische kosten. Zoals je geeft daarna al aangeeft noemen ouderen dat diefstal als ze hun spaarpotje moeten aanspreken om hun eigen kosten voor een klein deel te betalen.

En dat tegenvallende pensioen wordt wel opgevangen door werkenden die nu hoge premies betalen, hun pensioenaanspraken ook al zijn wegsmelten door inflatie en dat de komende 30 jaar ook zullen zien (tenzij dekkingsgraad op miraculeuze wijzen boven de 125/130 uitkomt) en uiteindelijk maar met een 1/2-1/3 van hun koopkracht overhouden aan het eind van de rit. En dan maar moeten zijn of er tegen die tijd nog een AOW is.

[verwijderd] 7 februari 2013 10:55

Het is geen wonder dat Madoff en Ponzi zo succesvol waren. Mensen willen gewoon bedot worden en hun kop in het zand steken.

Beperktedijkbewaking 7 februari 2013 10:58

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 7 februari 2013 09:25:
leuk. naar aanleiding hiervan eens dieper in de jaarverslag ABP gedoken en dan wordt duidelijk dat het hele verhaal van de lage dekkingsgraad komt door lage rente een fabeltje is.

vb: 12/05 t/m 12/09
rekenrente stijgt van 3.7% naar 3.87%
dekkingsgraad daalt van 120 naar 105

assets nemen toe van 190.6 naar 208 door 1) premieinleg van 27.8 + 2) beleggingswinst van 16.1 en nemen af door 3) uitkeringen van 26.4mrd.

verplichtingen nemen toe van 159.2 naar 201 door 1) nieuwe rechten van 21.1 + 2) oprenten van 24.9 en 4) indexatie van 12 en 5) langlevenrisico neemt toe met 13.8 en dalen met 3) uitkeringen 25.8 en 6) verandering marktrente van 3.0 en een postje overig van 1.4

ook wordt trouwens duidelijk dat bestaande deelnemers het pensioen spekken (premie hoger dan waarde van opgebouwde verplichtingen).

2009??

Sorry, we are living in 2013.

[verwijderd] 7 februari 2013 11:14

ja, ontwijk de conclusie maar. alles is de schuld van de lage rente. slaap zacht. ik wacht wel op het jaarverslag en zal dan nog eens 2005-2012 laten zien. maar daar zit wel een deel effect lagere rente in. maar zelfs over die periode is lagere rente bij lange na niet de hoofdoorzaak van gedaalde dekkingsgraad.

[verwijderd] 7 februari 2013 11:16

wat ik al schreef. bij 4% rente zou dekkingsgraad zo'n 105 zijn.

[verwijderd] 7 februari 2013 11:26

nog lager trouwens aangezien de winsten op obligaties een stuk lager zouden zijn...

Beperktedijkbewaking 7 februari 2013 12:20

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 7 februari 2013 08:03:
[...]

Jawel. Omdat je 1) voor nieuwe premie nieuwe verplichtingen erbij telt en 2) voor uitgekeerde pensioenen verplichtingen eraf trekt moet je 3) bestaande verplichtingen oprenten. Kijk maar in het jaarverslag.

Zeker. Maar je begrijpt het nog steeds niet. Jij en ik moeten het jaarverslag nog beter lezen. O.a. over de 'verplichtingen'. Hun recente echte uitleg is er niet, helaas...

Ik blijf er bij: de pf-verplichtingen zijn zeer gevoelig voor (kunstmatige) KT-rente-fluctuaties, dat komt ervan. Van stupide DNB-regels.

Die DNB staat nu meer dan ooit onder druk. Het wordt tijd, ik had het al jaren over.

Groet van een onafhankelijk denkend 65+er...

Beperktedijkbewaking 7 februari 2013 12:51

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 7 februari 2013 11:14:
ja, ontwijk de conclusie maar. alles is de schuld van de lage rente. slaap zacht. ik wacht wel op het jaarverslag en zal dan nog eens 2005-2012 laten zien. maar daar zit wel een deel effect lagere rente in. maar zelfs over die periode is lagere rente bij lange na niet de hoofdoorzaak van gedaalde dekkingsgraad.

Wie ontwijkt nu wat?? Jij ontwijkt nu mijn tegen-argument over dat zg. 'oprenten'.
Wat bij Pfn onzin is! Ik ben geen econoom of actuaris, wel exact opgeleid. Mij verkoop je qua rekenen geen knollen voor citroenen.

Soms mag ik je graag, Ben, vanwege je feitenkennis. Maar als je onzin beweert lust ik je rauw, hoe oud ik ook BEN.

Bij het jaarverslag verder? OK, mijn vertrouwen in Angelien is groter dan dat in jou.

[verwijderd] 7 februari 2013 12:51

ik snap het prima.

ik ben het met je eens dat waardering pensioenverplichtingen op basis van marktrente eigenlijk nergens op slaat. de waardering van bezittingen eigenlijk idem dito.

maar de kritiek van ABP cs slaat ook nergens op. ook zonder lagere rente was het ABP schip aan lager wal geraakt. die lage rente is een mooi excuus om de echte problemen te verhullen.

[verwijderd] 7 februari 2013 12:52

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 7 februari 2013 12:51:
[...]
k ben geen econoom of actuaris, wel exact opgeleid. Mij verkoop je qua rekenen geen knollen voor citroenen.

Rekentechnisch niet. Qua rekeninzicht (economisch/actuaris) wel.

[verwijderd] 7 februari 2013 12:58

Je bent misleidt door de gedachte dat een pensioenfonds in stabiele situatie evenveel instroom als uitstroom heeft.

Dat is niet zo. De instroom is de (contante waarde) van de uitstroom op einddatum. De uitstroom is het nominale bedrag (opgerent elk jaar vanaf de premieinleg).

[verwijderd] 7 februari 2013 13:00

En een pot is niets anders dan de optelsom van individuele aanspraken. Als individuele aanspraken opgerent moeten worden moet de pot ook opgerent worden. Alle aanspraken komen immers een jaar dichterbij als er een jaar voorbij is.

Dat er nieuwe aanspraken bij komen (met premieinleg) en oude aanspraken uitgekeerd worden doet daar niets aan af.

Het is net zo simpel als spelen met lego blokken.

Beperktedijkbewaking 7 februari 2013 13:00

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 7 februari 2013 09:25:
leuk. naar aanleiding hiervan eens dieper in de jaarverslag ABP gedoken en dan wordt duidelijk dat het hele verhaal van de lage dekkingsgraad komt door lage rente een fabeltje is.

vb: 12/05 t/m 12/09
rekenrente stijgt van 3.7% naar 3.87%
dekkingsgraad daalt van 120 naar 105

assets nemen toe van 190.6 naar 208 door 1) premieinleg van 27.8 + 2) beleggingswinst van 16.1 en nemen af door 3) uitkeringen van 26.4mrd.

verplichtingen nemen toe van 159.2 naar 201 door 1) nieuwe rechten van 21.1 + 2) oprenten van 24.9 en 4) indexatie van 12 en 5) langlevenrisico neemt toe met 13.8 en dalen met 3) uitkeringen 25.8 en 6) verandering marktrente van 3.0 en een postje overig van 1.4

Ze hielden een paar jaar geleden eindelijk eens rekening met langer leven?

[verwijderd] 7 februari 2013 13:08

rekenvoorbeeldje in excel.

je ziet duidelijk dat bestaande aanspraken opgerent worden, en daarnaast aanspraken vervallen/uitgekeerd worden en nieuwe aanspraken opgebouwd worden

dl.dropbox.com/u/6612831/PF%20oprente...

Beperktedijkbewaking 7 februari 2013 13:15

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 7 februari 2013 11:26:
nog lager trouwens aangezien de winsten op obligaties een stuk lager zouden zijn...

Effe tussendoor:
JIJ begon over een denkbaar maar theoretisch toekomstig rendement van 6%, ik niet.

Overigens: het LT-gemiddelde rendement is bij het ABP nog altijd hoger, nu zelfs weer stijgend!

Mijn vertrouwen in Angelien is onbegrends.

[verwijderd] 7 februari 2013 13:38

Angelien rekent met 6,25% rendement dat ze moet halen om pensioenen uit te kunnen betalen. Het lijkt mij vrijwel onmogelijk om dat de komende 10 jaar te halen.

Het LT gemiddelde (sinds verzelfstandiging) ligt 0,7% onder het rendement op staatsleningen (=rekenrente) destijds. En dat rendement is voor een groot deel behaald door winsten op obligaties (dalende rente).

[verwijderd] 7 februari 2013 13:39

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 7 februari 2013 13:15:
[...]

Mijn vertrouwen in Angelien is onbegrends.

Dat bedoel ik. Dat hadden de klanten van Maddoff en Ponzi ook. Geloven in luchtkastelen is menselijk.

pardon 7 februari 2013 13:42

Ik heb mijn lijfrente omgezet naar banksparen,als je die uit laat keren betaal je geen kosten.
Bij uitkering over lijfrente worden eerst de kosten ingehouden en daarna volgt de maandelijkse uitkering.
Toen ik de hoogte van de maandelijkse uitkering op vroeg kwam Achema als beste uit de bus,dus zo geregeld.
Daar ik een half jaar later nog een lijfrente wilde omzetten kwam mij netto resultaat een stuk lager uit,dus wacht nu maar even.
Wat was het geval de rente was 0,75% gedaald,omdat de uitkering over 20 jaar gaat kreeg ik dus 0,75% minder rente over mijn gestorte kapitaal en dat 20 jaar lang.
Ik kan nog 4 jaar wachten en moet dan tot uitkering overgaan,ik hoop intussen dat de rente in de komende jaren gaat stijgen.
Als de rente over 2 jaar 2% hoger is en ik laat het dan ingaan,is mijn uitkering over de komende 20 jaar een heel stuk hoger.
De rente op het moment dat je overgaat op uitkering die telt dan voor de volgende 20 jaar door.
Zakt de rente later,dan heeft dat geen gevolgen meer voor je uitkering.

Dus het gaat met de rente over je pensioen niet zozeer over nu,maar over de volgende 20 jaar.

voda 7 februari 2013 16:00

ABP treft schikking met Deutsche Bank in RMBS-zaak

AMSTERDAM (Dow Jones)--Stichting Pensioenfonds ABP heeft een schikking getroffen met Deutsche Bank ag (DBE.XE) over een schadevergoeding voor in 2006 en 2007 gekochte herverpakte woninghypotheken, of residential mortgage-backed securities (RMBS).

Het is de derde schikking die ABP treft voor schadevergoedingen voor RMBS die het van verschillende ondernemingen in 2006 en 2007 aankocht.

De schikking maakt een einde aan alle juridische procedures tussen ABP en Deutsche Bank inzake beleggingen in RMBS.

- Door Elco van Groningen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715200; elco.vangroningen@dowjones.com

[verwijderd] 7 februari 2013 17:18

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 7 februari 2013 07:59:
[...]

Fincentre (bepaald geen supporter van mij) begreep jouw redenering ook niet zo. Ik denk (beter dan hij?) dat ik weet waarom.

Ben heeft dat intussen prima uitgelegd. Ik denk oprecht dat het jou enorm zou helpen om eens naar een pensioenfonds te kijken als een groot doorgeefluik van kasstromen. Er gaat premie in. Er gaan pensioenbetalingen uit. Er gaat geld uit naar beleggingen en er komt geld terug uit beleggingen. In ruil voor de premie worden beloften gedaan over toekomstige uitbetalingen. Als je zo naar een pensioenfonds kijkt, zul je heel wat minder vragen hebben, vermoed ik.

FinCentre

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 930,41 +8,49 +0,92% 03 mrt


Germany40^	23.029,60	-0,51%
BEL 20	4.469,65	+1,11%
Europe50^	5.501,68	-0,70%
US30^	43.185,00	0,00%
Nasd100^	20.442,80	0,00%
US500^	5.848,71	0,00%
Japan225^	37.316,20	0,00%
Gold spot	2.889,86	-0,18%
EUR/USD	1,0476	-0,10%
WTI	68,24	0,00%