Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 7 maart 2013 11:29

quote:
FinCentre schreef op 7 maart 2013 11:00:
[...]
Heb je enig idee waar het overheidsgeld vandaan komt?

indirekt van bestaande en nog op te richten bedrijven (in de toekomst).

bedrijfstakpensioenfondsen van bestaande en nog op te richten bedrijven in die bedrijfstak.

bedrijfspensioenfondsen van 1 bestaand bedrijf.

welke zou zekerder zijn van toekomstige instromen?

[verwijderd] 7 maart 2013 19:22

FinCentre schreef op 7 mrt 2013 om 11:00:
Heb je enig idee waar het overheidsgeld vandaan komt?

quote:
BEN curieus schreef op 7 maart 2013 11:29:
[...]

indirekt van bestaande en nog op te richten bedrijven (in de toekomst).

bedrijfstakpensioenfondsen van bestaande en nog op te richten bedrijven in die bedrijfstak.

bedrijfspensioenfondsen van 1 bestaand bedrijf.

welke zou zekerder zijn van toekomstige instromen?

Nee dus.

[verwijderd] 7 maart 2013 20:00

nou maak je me benieuwd.

jrxs4all 8 maart 2013 10:02

quote:
BEN curieus schreef op 7 maart 2013 09:54:
Er zijn wel een aantal maatschappelijk zinniger beleggingen te vinden die, zowel direkt als indirekt, een beter rendement opleveren.

Daarbij kan je denken aan:
* infrastructurele investeringen
* investeringen/leningen aan MKB
* investeringen in vrije sector huurwoningen (aan te kopen van noodlijdende woco's die een teveel aan woningen en schulden hebben)
* versterken financiele sector NL (eigen vermogen banken/verzekeraars)
* hypotheekverstrekking

Wat dat laatste betreft: veel pensioendeelnemers hebben ook een hypotheek. Dan kun je dus met een omweg en een hoop extra kosten je eigen pensioenpremie teruglenen.... Misschien logischer om de premies te gebruiken om je hypotheek af te lossen.

Bij de overheid speelt dat ook, hoe logisch is het dat een overheid aan de ene kant geld leent en aan de andere kant de spaarpotten van het ABP vol stort. Maar die discussie hadden we al eens gehad :)

[verwijderd] 8 maart 2013 14:12

Ja, en als pensioenfondsen nu ook nog aan nederlandse staat en banken zou lenen. Maar nee, het merendeel gaat naar het buitenland.

En banken en overheid moeten het merendeel van hun kapitaalbehoefte in het buitenland ophalen.

Niet erg logisch en efficient. Extra kosten, werk, en niet te vergeten risico.

In de hele sector wordt de balans opgeblazen (ook bij gezinnen). Enerzijds meer bezittingen (nauwelijks/niet te verkopen zoals huis en/of pensioenaanspraken) en daar tegenover steeds meer schuld. Dat kan veel beter en slimmer. En goedkoper uiteindelijk.

Beperktedijkbewaking 10 maart 2013 11:28

De discussie, ook van de nieuwe Ben, gaat mijn kant uit...

Eergisteren voor 't eerst opa geworden. Een latere nieuwe AOW- en pensioengerechtigde.
Daarvoor zal hij nog veel werk en strijd moeten leveren. Even lag hij in mijn armen, nog geen 24 uur oud. Maar probeerde en strekte al zijn (darm)spieren.
Tot hij pas tot rust kwam in de armen van zijn moedertje staat.
Onzin natuurlijk. Alleen mijn dochter kan hem in zijn fysieke wereld aan haar borst tot rust krijgen.

Ik ben een gelukkig man. Ik weet dat mijn pf een langere adem heeft dan ik.
Ik weet wat gerechtigheid is. Ook internationaal.
Mijn eerste kleinkind heeft een niet NL-vader. Waar doet me dat aan denken?
Mijn kleinzoon heet Alexander...

[verwijderd] 10 maart 2013 16:25

over internationaal gesproken ... wat klopt er niet aan dit plaatje?

Bijlage:

[verwijderd] 10 maart 2013 16:50

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 10 maart 2013 11:28:
De discussie, ook van de nieuwe Ben, gaat mijn kant uit...

Eergisteren voor 't eerst opa geworden. Een latere nieuwe AOW- en pensioengerechtigde.

Gefeliciteerd, maar ik denk niet dat alexander AOW gaat krijgen.

de bos

jrxs4all 10 maart 2013 16:56

quote:
BEN curieus schreef op 10 maart 2013 16:25:
over internationaal gesproken ... wat klopt er niet aan dit plaatje?

Geweldig plaatje. Wat ik nog mis is wat er bij elke pijl aan de strijkstok blijft hangen en waar dat geld dan weer terecht komt....

[verwijderd] 10 maart 2013 18:50

quote:
jrxs4all schreef op 10 maart 2013 16:56:
[...]

Geweldig plaatje. Wat ik nog mis is wat er bij elke pijl aan de strijkstok blijft hangen en waar dat geld dan weer terecht komt....

ja precies. extra handjes zijn extra kosten. en extra risico vaak.

[verwijderd] 10 maart 2013 19:11

zo kan het ook.

schuldenverlichting bij gezinnen, woningcorporaties.
direkt en totaal afschaffen HRA met financiele compensatie voor bestaande gevallen (schulden in box3).
opheffen pensioenfondsen en fiscale afrekening met overheid (20%) waarna helft teruggegeven wordt aan gezinnen (voor schulden aflossen danwel vrij sparen) en andere helft opbouwend in NL wordt geinvesteerd (aankoop woningen van woco's voor op gang brengen vrij sector), infrastructuur, kredietbank voor MKB, NHG fonds a la FNMA/FHLMC en versterking solvabiliteit banken.

weghalen fiscale arbitrage en voordelen voor hypotheken en pensioenpremie's. pensioenpremie's niet meer aftrekbaar, maar uitkeringen ook onbelast. pensioenpremie kan met de helft omlaag om toch 80% netto loon (gegarandeerd welvaartsvast door overheid) te ontvangen na pensionering. deels vrij beschikbaar voor werknemers en deels lagere loonkosten voor werkgevers.

geen afhankelijkheid meer van internationale kapitaalmarkten voor banken en geen risico's meer internationale beleggingen van pensioenfondsen.

Bijlage:

[verwijderd] 10 maart 2013 19:33

Lekker radicaal Ben. Ergens houd ik daar wel van, maar hier zie ik een probleem.

"opheffen pensioenfondsen en fiscale afrekening met overheid (20%) waarna helft teruggegeven wordt aan gezinnen (voor schulden aflossen danwel vrij sparen)"

Ik ben erg voor eigen verantwoordelijkheid. Verkeerde dingen doen en dan niet afschuiven op de overheid.

Echter: we zien de drama's bij particuliere beleggers. Het is niet altijd feest op de beurs en er is ook nog enige kennis voor nodig.
Geven we de mensen geld in handen en gaan ze naar de beurs dan is dat bijna een garantie op heel veel losers die dan later weer bij de overheid zullen aankloppen.

Het lijkt mij dus beter om dat verplichte collectieve pensioen maar in stand te houden. Kritiek op de uitvoering e.d. zie ik als een ander ding.

Groet, Jonas

[verwijderd] 10 maart 2013 20:03

opheffen bestaande individuele pensioenfondsen.

veel gezinnen hebben nu enerzijds hoge schulden (hypotheken) en anderzijds hoge bezittingen (met name illiquide pensioenaanspraken en een huis waarin gewoond wordt). en zijn kwetsbaar door hoge rente/aflossings lasten voor risico inkomensverlies. dit is onlogisch en alleen een gevolg van fiscale regelgeving.

helft vermogen wordt teruggegeven aan gezinnen (met verplichting om eerst schulden af te lossen). en restant vrij te sparen danwel uit te geven.
andere helft gaan naar 1 nationaal pensioenfonds met welvaarts vaste uitkeringen gegarandeerd door de overheid. de helft van huidige pensioenpremie wordt jaarlijks gestort in dat fonds (genoeg om een belastingvrije uitkering tzt te doen die samen met AOW 80% of meer van netto gemiddeld salaris was).

mensen hoeven dus niet zelf voor pensioen te beleggen. dat lijkt me een drama te worden. ze kunnen er wel voor kiezen om 1) bij een bank te sparen of 2) meer in te leggen in het nationaal pensioenfonds.

dit fonds staat overigens ook open voor deelname door zzp'ers. een groeiende groep die nu nergens voordelig een pensioen kan opbouwen. en voor mkb bedrijven trouwens, die vaak in de handen van hebberige pensioenverzekeraars worden gedreven.

dus niet minder collectief, maar juist meer collectief (1 nationaal fonds in plaats van allerlei losse fondsen, waarbij kleine fondsen duur, inefficient en risicovol zijn). maar wel met minder premie. dus meer geld voor werknemers en goedkoper voor werkgevers.

eea moet je trouwens in samenhang zien met mijn idee voor afschaffing hypotheekrente en hervorming woningcorporaties en bankensector. alles is met elkaar verweven.

ook voor de overheid is het afschaffen van fiscale subsidies op wonen en pensioenen gunstig. zowel qua schuld alsook qua structurele begroting.

schuldenverlichting in alle sectoren, zonder economische pijn ;)

[verwijderd] 10 maart 2013 20:10

de steeds schevere toren van huishoudens...

Bijlage:

Beperktedijkbewaking 10 maart 2013 20:24

quote:
BEN curieus schreef op 10 maart 2013 20:10:
de steeds schevere toren van huishoudens...

Bron en uitleg svp?

Ik BEN jouw zg. objectieve posts zo vreselijk zat!
Geef er ooit eens een vergelijkende en objectieve analyse bij!

[verwijderd] 10 maart 2013 20:28

Ben de vraag is dan hoe dat overheidspensioenfonds dat welvaatsvaste kan garanderen.

Je zou kunnen denken aan die rekenrente die trekken we naar ons zelf toe.
APB e.d. lenen hypotheken uit aan de banken voor 4% en die zetten het uit voor 4,5%. Ik noem maar wat.

Je was zelf altijd erg terughoudend in dat soort constructies vanuit de optiek stel die rente gaat naar de 8% of in die regio.

Over al te kleine pensioen fondjes ben ik het eens, maar dit punt van in Nederland investeren e.d. ben ik nog niet uit. Het spreek wel aan, maar of het verstandig is?

Groet, Jonas

DurianCS 10 maart 2013 20:29

quote:
BEN curieus schreef op 10 maart 2013 20:10:
de steeds schevere toren van huishoudens...

Wat is het nut van dat getal Netto liquide? Zegt me eigenlijk niets.
Ik bedoel, hoe belangrijk is het of iets liquide is? Je neemt wel de eigen woningschuld mee, maar niet de waarde van de woning, omdat dit niet liquide is. Wat is dan het nut?

[verwijderd] 10 maart 2013 20:32

quote:
BEN curieus schreef op 10 maart 2013 20:03:
andere helft gaan naar 1 nationaal pensioenfonds met welvaarts vaste uitkeringen gegarandeerd door de overheid. de helft van huidige pensioenpremie wordt jaarlijks gestort in dat fonds (genoeg om een belastingvrije uitkering tzt te doen die samen met AOW 80% of meer van netto gemiddeld salaris was).
.....
dit fonds staat overigens ook open voor deelname door zzp'ers. een groeiende groep die nu nergens voordelig een pensioen kan opbouwen. en voor mkb bedrijven trouwens, die vaak in de handen van hebberige pensioenverzekeraars worden gedreven.

Voor de halve premie, 80% middelloon, waardevast ..... Daar wil iedereen aan mee doen! Briljant! Dat niemand dat eerder heeft bedacht!

FinCentre

[verwijderd] 10 maart 2013 20:57

quote:
jonas schreef op 10 maart 2013 20:28:
Over al te kleine pensioen fondjes ben ik het eens, maar dit punt van in Nederland investeren e.d. ben ik nog niet uit. Het spreek wel aan, maar of het verstandig is?

Tsja, is investeren in Amerikaanse hypotheken en Amerikaans/Engelse infrastructuur wel verstandig?

Zowel voor het fonds als voor Nederland BV?

[verwijderd] 10 maart 2013 21:01

quote:
DurianCS schreef op 10 maart 2013 20:29:
[...]
Wat is het nut van dat getal Netto liquide? Zegt me eigenlijk niets.
Ik bedoel, hoe belangrijk is het of iets liquide is? Je neemt wel de eigen woningschuld mee, maar niet de waarde van de woning, omdat dit niet liquide is. Wat is dan het nut?

Stel je verliest je baan en bron van inkomen.

Je moet wel je rente- en aflossingverplichtingen nakomen.

Als je liquide bezittingen hebt kun je die verkopen om aan je financiele verplichtingen te voldoen.

Met illiquide bezittingen gaat dat niet. Met name pensioenaanspraken zijn helemaal niet te verkopen.

Ben je eigenlijk niet beter af als je pensioenaanspraken iets lager zijn en je geen hypotheekschuld meer hebt?

Qua huizen. Je zult toch moeten wonen.

Hoe relevant is het dat waarde woningbezit is gestegen van 261mrd in 1993 naar 1157mrd in 2011?
Als tegelijkertijd de hypotheekschuld is gestegen van 109mrd naar 653mrd.

Ja, op papier ben je rijker geworden. Maar je hebt nog steeds hetzelfde huis en je schuldenlast is fors hoger. Voelt dat nog steeds rijker?

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 930,41 0,00 0,00% 03 mrt


Germany40^	23.029,60	-0,51%
BEL 20	4.469,65	0,00%
Europe50^	5.501,68	-0,70%
US30^	43.185,00	0,00%
Nasd100^	20.442,80	0,00%
US500^	5.848,71	0,00%
Japan225^	37.316,20	0,00%
Gold spot	2.886,46	-0,30%
EUR/USD	1,0485	-0,02%
WTI	68,24	0,00%