Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef:

ja ja, 90% heeft nu al een aanvullend pensioen.

en ik weet niet wanneer jij denkt dat de wederopbouw heeft plaatsgevonden (jaren 60/70?), want met tegenargumenten kom je ook niet?
Aanvullend pensioen met vaak een enorm pensioengat. Dat
gold voor de vorige generatie overigens ook alleen hebben die (gelukkig) nooit een korting van 20% en veel meer om hun oren gekregen zonder erop voorbereid te zijn. toen werd er gelukkig nog rekening gehouden met
ouderen.

Wederopbouw: ja bv woning bouw grootste deel jaren 60 en later.
Maar toen werkte de mensen die nu net met pensioen zijn
al (15/16 jaar) , want wet op leerlingwezen en mammoetwet was pas in 1968 wat een uitbreiding op leerplicht werd.
(ik zelf heb 48jaar gewerkt en had eigenlijk de 50jaar
vol willen maken)

eigenwoningbezit; jij doet net of 100% van de nu 65 jarigen en ouder een eigen woning heeft. toen moest je
eerst 30% van koopprijs zelf inbrengen wat voor de meesten een groot obstakel was als je als pas getrouwde
op een kamertje woonde (woningnood) voor 2 of 3x de
huurprijs van een woning.

man je hebt geen idee! jij kijkt alleen vanuit je
goed gespreide bedje..

[verwijderd]
1
quote:

'd Aandelen schreef op 3 januari 2013 02:22:

Al met al is dit een behoorlijk lange draad geworden maar toch heb ik de moeite genomen om heel veel postings te lezen.

Vanaf mijn 23ste jaar in 1971 (dus niet 21 jaar wat ik eerder schreef) heb ik net zo als zoveel anderen pensioenpremie afgedragen, pensioenpremie = uitgesteld salaris in mijn ogen.
Vanaf het begin werd ons verteld dat er bij het Pensioenfonds, in mijn geval PMT, dat de betaalde premie werd gereserveerd totdat je met (vroeg) pensioen ging.
De premies waren in het begin bescheiden, al vond je dat toen niet zo, maar naarmate de jaren vorderden gingen de pensioenpremies fors omhoog, de laatste jaren ging dat over bedragen van ruim 6000 euro per jaar, werknemers en werkgevers premie samen.

Van 300 euro in 1971 in een continue stijgende lijn naar 7310 euro per jaar in 2010 toch een bedrag van ruim een ton. Met het behaalde rendement ( ondanks het negatieve resultaat in diverse jaren) zou het bedrag. waar ik dus bijna 40 jaar niet aan kon komen, gegroeid zijn tot een bedrag van ruim vier ton, meer dan genoeg om mijn pensioen tot mijn 87 ste ( wat ik gezien mijn gezondheid wss nooit haal ) te kunnen betalen.

Met bovengenoemde opmerkingen in mijn achterhoofd belde ik het pensioenfonds omdat ik ook een brief heb ontvangen dat mijn ouderen pensioen die ik in maart 2013 ontvang per april met maar liefst 7 % ( nog niet definitief maar ik ga er van uit dat het idd 7 % wordt) zal worden gekort, om opheldering te vragen hoe dat nu kon.

" Niks geen pot met geld voor u gereserveerd, er is 1 grote pot, de pensioenpot en daarmee worden de gepensioneerden van nu betaald. De door u betaalde premie werd gebruikt om de gepensioneerden van toen te betalen en u moet het pensioenfonds dan ook zien als een verzekering.
Wij als pensioenfonds doen onze uiterste best om die pot met geld met verstandig en deskundig beleggen op peil te houden zodat wij aan onze verplichtingen kunnen blijven voldoen."

En dat terwijl ons altijd is voorgehouden de door mij en mijn werkgever betaalde premies voor mij werden gereserveerd. Daarnaast, we zijn nu eenmaal mensen van de dag, heb ik sinds het ANW gat ontstond, ik dacht in negentiger jaren, vele duizenden euro aan premies voor een aanvullende ANW betaald zodat mijn vrouw na mijn overlijden tot haar 65 ste jaar een goed inkomen tegemoet kon zien.

Niet alleen bij het ABP werd geld geroofd uit de pensioenpot, ook bij vele andere pensioenfondsen zoals bij het PMT, Philips, Unilever en zovele andere pensioenfondsen of geld teruggehaald of werkgever premies niet betaald, wanneer ik goed ben ingelicht ging het bij het PMT om bijna anderhalf miljard aan niet afgedragen premies en wat eerdere posters hier reeds melden, heel veel werd niet terugbetaald en het zijn nu de deelnemers die worden uitgespeeld door steeds te suggereren dat de jongeren ons pensioen in de toekomst gaan betalen.

Het lijkt er mij teveel op dat de politiek mensen tegen elkaar opzet, jongeren versus ouderen, werkenden versus werklozen die geen baan kunnen vinden omdat er of geen werk is of dat zij te oud worden bevonden, uitkering trekkers worden al te makkelijk in de hoek geplaatst van onwilligen, woonco's worden geplunderd maar mogen wel de huren verhogen van mensen die het nu al bijna niet kunnen betalen.
VVD' ers zien werknemers naar mijn idee te veel als kostenpost en zoeken naar manieren om nog goedkopere werknemers in dienst te nemen, Polen, flexwerkers, versoepeling ontslagrecht om zoveel mogelijk winst te maken ten koste van de rechten die werknemers in Nederland door de jaren hebben opgebouwd.

Groet, Daan

Zoals jij de zaken op papier hebt neergetypt is zeer treffend.
Ik had het niet beter kunnen verwoorden, dus hiervoor een dikke ab.
Zoals ik al begrepen heb ga ik er van uit dat je van hetzelfde geboortejaar bent als mijzelf, namelijk 1948.
Wij zijn dus van de generatie baby-boomers.
Helaas moet ik constateren, dat ook bij deze generatie heel veel baby-boomers het zeer zeker niet gemaakt hebben, of liever gezegd, ze hebben hun schaapjes echt niet op het droge.
Velen van hen zijn nu of straks volkomen afhankelijk van hun of haar AOW met een aanvullend pensioentje.
Ik vrees, dat er een generatie van nieuwe armen gaat ontstaan als het proces van uitholling alsmaar doorgaat met stijgende huren, zorgkosten en diverse belastingen.
Voor de grootverdieners boven de Balkenende norm heb ik echt geen medelijden, want die kunnen straks zelfs gemakkelijk alleen met hun AOW rond komen.
Het is de grote groep modale werknemers, die over het algemeen ook nog eens financieel ongeletterd zijn en volkomen afhankelijk zijn van hun aanvullend pensioen.
Helaas is er bij verschillende pensioenfondsen roofbouw gepleegd en zijn veel baby-boomers ook nog eens in allerlei woekerpolissen getrapt en worden wij rekenkundig nog steeds een rad voor de ogen gedraaid.
Zo ook al in dit jaar, als men 65 word en reeds een pre-pensioen genoot, gaat het pensioenfonds doodleuk het pensioen halveren in de maand dat men 65 word, terwijl men 2 maanden moet wachten op de eerste uitkering van de AOW.
Dit proces gaat de komende jaren versneld door als de leeftijd voor de AOW met sprongen omhoog gaat.
Het nieuwe pensioengat is hiermee geboren met dank aan de overheid.
De maatschappelijke discussie komt gelukkig op gang en de vraag is dan wel, of onze onbetrouwbare overheid bereid is tot enige aanpassingen om het toekomstige pensioengat te verkleinen.
Ik ben d,r klaar mee

Mvrgr. van Gerrit

[verwijderd]
0
quote:

oppakker schreef op 10 januari 2013 22:14:

[...]

Aanvullend pensioen met vaak een enorm pensioengat. Dat
gold voor de vorige generatie overigens ook alleen hebben die (gelukkig) nooit een korting van 20% en veel meer om hun oren gekregen zonder erop voorbereid te zijn. toen werd er gelukkig nog rekening gehouden met
ouderen.

Wederopbouw: ja bv woning bouw grootste deel jaren 60 en later.
Maar toen werkte de mensen die nu net met pensioen zijn
al (15/16 jaar) , want wet op leerlingwezen en mammoetwet was pas in 1968 wat een uitbreiding op leerplicht werd.
(ik zelf heb 48jaar gewerkt en had eigenlijk de 50jaar
vol willen maken)

eigenwoningbezit; jij doet net of 100% van de nu 65 jarigen en ouder een eigen woning heeft. toen moest je
eerst 30% van koopprijs zelf inbrengen wat voor de meesten een groot obstakel was als je als pas getrouwde
op een kamertje woonde (woningnood) voor 2 of 3x de
huurprijs van een woning.

man je hebt geen idee! jij kijkt alleen vanuit je
goed gespreide bedje..
en de mensen die het hardste schreeuwen, de 55/60+ers?

overigens was de wederopbouw al grotendeels voltooid in de jaren '60.

het hoogtepunt qua welvaart voor de modale werknemers lag in de jaren '70, afgezet tegen het aantal gewerkte uren.

en qua huizenbezit:
Kijken we naar het type woning, dan blijkt dat een eengezinshuis op steeds latere leef- tijd wordt bemachtigd (figuur 17.4). Van cohort 1943 had ruim driekwart met 34 jaar een eengezinshuis; bij cohort 1975 was dat nog maar 60%.
[verwijderd]
1
quote:

oppakker schreef op 10 januari 2013 22:14:

[...]
man je hebt geen idee! jij kijkt alleen vanuit je
goed gespreide bedje..
kijk even hoe heel veel mensen in armoede voor de 2e WO leefden en wees blij met de goede tijd waarin je hebt geleefd. een van de weinige periodes zonder oorlog in West Europa. dat moeten de generaties na jou nog maar proberen te bolwerken.

en de zorg is nog nooit zo goed geweest als jij het krijgt. ook dat is straks niet meer betaalbaar.
Beperktedijkbewaking
0
Zo maar weer een idee van een moderne denker, los van elke sociaal-historische werkelijkheid:

"Nu betalen jong en oud hetzelfde percentage aan premie. Daarmee bouwt iedereen ook dezelfde hoeveelheid pensioenrechten op. Dat lijkt logisch, maar werkt ongunstig voor jongeren. Pensioen wordt voor het leeuwendeel van de rendementen op de ingelegde premie gefinancierd. Het geld van jongeren kan echter veel langer renderen. Jong betaalt dus te veel en oud te weinig. De oplossing daarvoor kan zijn dat jongeren of minder premie betalen voor hetzelfde pensioen of hogere rechten opbouwen voor dezelfde premie. Dat laatste heeft de voorkeur van de AFM."

Zie: fd.nl/economie-politiek/845536-1301/a...

Klinkt logisch, heb het in dit forum al vaker gehoord. De zoveelste stap naar een volstrekt individualistisch verzekeringssysteem...

Maar wel weer een verdere stap naar minder sociaal denken en minder loyaliteit tussen generaties en meer of mindere pechhebbers. Aan een pf doe je voor je leven mee, soms zit het tegen, soms zit het mee. Natuurlijk heb je daar als jongere weinig mee (ik was niet anders). Ook ik heb in mijn jonge jaren kennelijk teveel premie betaald... (Dat weet ik wel zeker, kijkend naar de rendementen in 1980-2000.)
Maar dat was/is het systeem. Wat de AFM-guru wijselijk niet zegt is hoe hij zich de transitie voorstelt.

Zijn enige terechte punt is dat van de pensioenbreuk. Ik dacht dat dat al grotendeels geregeld was. Zo niet: laten hij en zijn AFM + PF-maatjes dáár dan eens echt wat aan gaan doen...

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 15 januari 2013 07:50:

Zijn enige terechte punt is dat van de pensioenbreuk.

Ik dacht dat dat al grotendeels geregeld was. Zo niet: laten hij en zijn AFM + PF-maatjes dáár dan eens echt wat aan gaan doen...
Wat is 'de pensioenbreuk' en welk punt maakt hij?

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 15 januari 2013 07:50:

Aan een pf doe je voor je leven mee, soms zit het tegen, soms zit het mee.
Jammer, maar dat was ooit. De tijd waarin mensen hun hele leven bij 1 werkgever bleven is allang voorbij.

Heel veel mensen werken in het begin bij een bedrijf, dragen een te hoge premie bij en worden na hun 50e afgedankt en mogen als zzp'er verder (geen pensioen).

Slimste strategie? Beginnen als zzp'er en vanaf je 50e bij een pensioenfonds aansluiten. Heb je voor weinig geld een aardig pensioen.
[verwijderd]
0
't is overigens ook niet de enige perverse solidariteit. je hebt ook nog solidariteit van laag opgeleid/betaald naar hoog opgeleid/betaald. en terwijl die eersten ook nog eens jaren minder pensioen trekken door lagere levensverwachting.
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 15 januari 2013 07:57:

[...]
Slimste strategie? Beginnen als zzp'er en vanaf je 50e bij een pensioenfonds aansluiten. Heb je voor weinig geld een aardig pensioen.
En dan schijnen er zelfs nog steeds mensen te zijn die doorsneepremie solidair noemen. Dat is toch schattig!

FinCentre
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 15 januari 2013 07:57:

[...]

Jammer, maar dat was ooit. De tijd waarin mensen hun hele leven bij 1 werkgever bleven is allang voorbij.

Heel veel mensen werken in het begin bij een bedrijf, dragen een te hoge premie bij en worden na hun 50e afgedankt en mogen als zzp'er verder (geen pensioen).

Slimste strategie? Beginnen als zzp'er en vanaf je 50e bij een pensioenfonds aansluiten. Heb je voor weinig geld een aardig pensioen.
Juist. En dáár moeten ze dus wat aan gaan doen. (Een met andere pfn rechten-uitwisselend pf voor zzp-ers?)
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 15 januari 2013 07:59:

't is overigens ook niet de enige perverse solidariteit. je hebt ook nog solidariteit van laag opgeleid/betaald naar hoog opgeleid/betaald. en terwijl die eersten ook nog eens jaren minder pensioen trekken door lagere levensverwachting.
Mee eens. Al wordt het door de middelloon-regeling steeds meer gecorrigeerd.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 15 januari 2013 07:56:

[...]
Wat is 'de pensioenbreuk' en welk punt maakt hij?

FinCentre
Lees zelf de link, ook mijn commentaar op Ben.
pardon
0
Griekenland betaalt pensioen aan 50.000 overledenen
maandag 14 januari 2013, 18u04Bron: BelgaAuteur:
AANRADEN 39
DELEN
BEWAAR
CORRIGEER
E-MAIL
PRINT
Zo'n 50.000 Grieken zijn er in 2012 in geslaagd, ondanks intensieve controles, pensioengelden op te strijken van overleden familieleden. Dat blijkt uit officiële ciifers.

Volg de beurs in realtime op Chi-X Europe
De Griekse minister van Werk, Giannis Vroutsis, zei maandag in het parlement dat zijn ministerie al deze uitkeringen zal terugvorderen. Sinds 1 januari worden ze al niet langer uitbetaald, en er loopt een onderzoek tegen de familieleden.

Nieuwe gevallen zijn voortaan niet meer mogelijk. De pensioenkassen zijn vanaf 1 maart digitaal verbonden met de burgerlijke stand. Bij elk sterfgeval wordt automatisch de uitbetaling van het pensioen gestopt.
[verwijderd]
0
die doorsneepremie stamt uit de tijd dat er nog geen computers waren om eea fatsoenlijk bij te houden. er is geen enkele reden nu om die rare constructie met ongewenste bijwerkingen te handhaven.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 15 januari 2013 08:10:

[...]
Juist. En dáár moeten ze dus wat aan gaan doen. (Een met andere pfn rechten-uitwisselend pf voor zzp-ers?)
Jaja, veel plezier om die zzp'ers daarvan te overtuigen. Die verplichte arbeidsongeschiktheidsregeling was ook een groot succes.

Meeste zelfstandigen willen helemaal niet in een collectieve regeling. Zeker niet als de premie 20%+ is en overheid zich bemoeit met het beleid (indirect danwel direct). En geef ze eens ongelijk.
[verwijderd]
0
Mbt langlevenrisico en steeds ouder worden bevolking. Je moet je serieus afvragen of je pensioen eeuwigdurend moet maken. Hoeveel mensen hebben nog echt behoefte aan dat hogere inkomen boven de AOW als ze meer dan 75/80 jaar oud zijn?
[verwijderd]
0
in het kader van (ongewenste?) overheidsbemoeienis:

Stichting Pensioenfonds Vereenigde Glasfabrieken (SPVG) heeft onder druk van De Nederlandsche Bank haar beleggingen in staatsobligaties van buiten de eurozone aanzienlijk moeten terugbrengen.

“De toezichthouder was van oordeel dat de beleggingen niet passen bij ons herstelplan, en een ongewenst groot valutarisico betekenen op een moment dat het pensioenfonds nog niet volledig in veilig vaarwater is,” zo licht plaatsvervangend secretaris Rob Daamen toe.

n 2011 had het fonds op last van DNB ook al zijn goudbelegging moeten afbouwen van 15 procent naar 3 procent.

In de loop van vorig jaar had SPVG alle Duitse staatsobligaties – de helft van haar omvangrijke portefeuille AAA-papier – vervangen door Amerikaanse.

“Dat was een heel bewuste keuze, omdat we de komende tijd weinig goeds verwachten van de euro,” aldus het pensioenfonds.

Eerder had SPVG de andere helft van haar obligatieportefeuille, die 92,5 procent van het totale vermogen van bijna 400 miljoen euro omvat, al belegd in staatspapier van Zwitserland (10 procent), Noorwegen (5 procent), Australië (5 procent), Canada (10 procent), Singapore (2,5 procent) en Zweden (2,5 procent).

Inmiddels heeft het fonds zijn Amerikaanse staatsobligaties weer vervangen door Duitse.
[verwijderd]
0
interessant,hoe PF Glas naar buiten brengt welke keuzes ze opgedrongen krijgt door toezichthouders/monetiare instanties !

dat kan nog weleens eyeopenener blijken naar de nabije toekomst ?
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 15 januari 2013 09:07:

Mbt langlevenrisico en steeds ouder worden bevolking. Je moet je serieus afvragen of je pensioen eeuwigdurend moet maken. Hoeveel mensen hebben nog echt behoefte aan dat hogere inkomen boven de AOW als ze meer dan 75/80 jaar oud zijn?
Ergens ook weer me eens. Laat ik even voor mijn 93-jarige moeder denken: het zal haar worst zijn.
Maar wat ze nog extra nodig heeft in het verzorgingstehuis wordt door de AWBZ vergoed. Haar AOW + aanvullend pensioentje (ooit van V&D, jawel, ik stam van middenstanders) wordt sowieso opgesoupeerd.

Enfin, vestzak-broekzak toch?
Beperktedijkbewaking
0
quote:

haas schreef op 15 januari 2013 09:27:

interessant,hoe PF Glas naar buiten brengt welke keuzes ze opgedrongen krijgt door toezichthouders/monetiare instanties !

dat kan nog weleens eyeopenener blijken naar de nabije toekomst ?
Ik noemde dit glas al eerder in dit forum. Hoe de DNB onze pensioenen besteelt!
Op vele manieren.
10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
930,41  +8,49  +0,92%  18:05
 Germany40^ 23.092,30 +2,40%
 BEL 20 4.469,65 +1,11%
 Europe50^ 5.520,75 +1,05%
 US30^ 43.414,30 -0,92%
 Nasd100^ 20.631,00 -1,19%
 US500^ 5.890,16 -1,04%
 Japan225^ 37.709,40 +0,33%
 Gold spot 2.888,98 +1,10%
 EUR/USD 1,0490 +0,83%
 WTI 68,09 -2,84%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +9,20%
Van Lanschot ... +5,90%
ArcelorMittal +4,96%
NX FILTRATION +3,85%
ING +3,49%

Dalers

AZERION -5,16%
EBUSCO HOLDING -4,33%
Fugro -3,68%
PostNL -2,63%
Alfen N.V. -1,94%