Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 13 december 2012 10:32

ja, dus vertekent die UFR lekker het beeld (3% in het geval van ABP).

sinds de 2e WO ligt de lange rente gemiddeld fors boven de inflatie. maar is verder niet relevant aangezien je inflatie links en rechts in de vergelijking kunt wegstrepen.

[verwijderd] 13 december 2012 10:37

al voor de kredietcrisis was er kritiek op de te optimistische veronderstelling van 3% reeel rendement waarop ABP haar drijfzand bouwt.

archief.fembusiness.nl/2005/12/10/num...

[verwijderd] 13 december 2012 10:40

en sindsdien hebben ze het "prudent" verwacht reeel rendement nog verhoogd naar 3,25%.

Beperktedijkbewaking 13 december 2012 10:57

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 13 december 2012 10:40:
en sindsdien hebben ze het "prudent" verwacht reeel rendement nog verhoogd naar 3,25%.

Van de ABP-site:

Het gemiddelde jaarrendement ligt op 7,2%. Het rendement na aftrek van de looninflatie (het reële rendement) ligt over deze periode [1993-2012] op 5,0%. Dit is ongeveer 1,8%-punten hoger dan het prudente reële rendement dat gehanteerd wordt bij de bepaling van de pensioenpremie.

So what? En ja, dat zeiden ze een paar jaar geleden ook al. Ondanks twee beurscrissisen in deze periode.
Gek, dat de teneur niet verandert, crisis of niet. Leve Angelien.

[verwijderd] 13 december 2012 11:36

ja, in de achteruitkijkspiegel is het fijn terugkijken op een periode met stijgende aandelen- en obligatiekoersen.

jammer genoeg zegt dat helemaal niets over toekomstige rendement. alhoewel. wel iets natuurlijk. hogere waarderingen betekent lagere rentes en dividendrendementen en dus lagere toekomstige winsten.

we hebben alvast een groot voorschot genomen op de toekomstige winst. en op basis daarvan concluderen we dat het in de toekomst vast net zo goed zal gaan.

tsja.

treurig rendement trouwens die 7,2%. in 1993 had je met langlopende staatsobligaties een hoger rendement geboekt in die 20 jaar. dus ondanks alle expertise en gelopen risico's zijn we er de afgelopen 20 jaar niet in geslaagd een hoger rendement te boeken dan een simpele aankoop van langlopende obligaties had opgeleverd. goed gedaan.

als we de komende 20 jaar weer onder het rendement op langlopende staatsobligaties gaan uitkomen, dan ehm ... oh, da's best wel weinig dan.

[verwijderd] 13 december 2012 12:13

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 december 2012 10:21:
Ben duikt weg.

???????

Beperktedijkbewaking 13 december 2012 12:21

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 13 december 2012 11:36:
ja, in de achteruitkijkspiegel is het fijn terugkijken op een periode met stijgende aandelen- en obligatiekoersen.

Waar beleg jij in, Ben?
Mag ik het dan over een jaar vergelijken met Angelien Kemna?

Als je het dan veel beter gedaan blijkt te hebben, hou ik m'n mond.
"I then hold my peace", zoals men dat aan de overkant zo mooi pleegt te zeggen.

[verwijderd] 13 december 2012 12:52

Niet zo relevant waar ik in beleg.

Gaat erom of wat ABP redelijkerwijze kan verwachten genoeg is om waardevaste pensioen van te bekostigen. Oftewel... hoe redelijk is het om 3% reeel te verwachten en hoe groot is de kans dat dit tegen gaat vallen.

[verwijderd] 13 december 2012 12:55

wil je toch wat te vergelijken hebben:

www.blueskyorange.nl/schildpad.html

marique 13 december 2012 13:12

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 13 december 2012 12:55:
wil je toch wat te vergelijken hebben:

www.blueskyorange.nl/schildpad.html

Is achterstallig onderhoud bewust?

[verwijderd] 13 december 2012 13:31

Nu werkenden tussen de 40-50 jaar moeten doorwerken tot minimaal hun 69e jaar zeker.
Het is zaak dat pensioenfondsen hun DVB-percentage(Dood Voor Betaling) gaan oppompen naar >20%
Het is een taboe-percentage, kenners weten hoe en wat.
Je hele leven vol betalen en net de finsh niet halen zodat de nakomende verliezers als eerste worden gehuldigd......

DurianCS 13 december 2012 13:36

quote:
paulta schreef op 13 december 2012 13:31:
Nu werkenden tussen de 40-50 jaar moeten doorwerken tot minimaal hun 69e jaar zeker.
Het is zaak dat pensioenfondsen hun DVB-percentage(Dood Voor Betaling) gaan oppompen naar >20%
Het is een taboe-percentage, kenners weten hoe en wat.
Je hele leven vol betalen en net de finsh niet halen zodat de nakomende verliezers als eerste worden gehuldigd......

Goed punt, maar er kan nog jarenlang een nabestaandenpensioen uitgekeerd worden.

[verwijderd] 13 december 2012 13:44

quote:
marique schreef op 13 december 2012 13:12:
[...]
Is achterstallig onderhoud bewust?

wachtwoord website kwijt ;)

plus het is te veel werk om het netjes bij te houden.

Beperktedijkbewaking 13 december 2012 13:51

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 13 december 2012 12:55:
wil je toch wat te vergelijken hebben:

www.blueskyorange.nl/schildpad.html

Je duikt weg, hoeveel vraagtekens Fincentre ook aan mijn opmerking daarover wenst te verbinden...

Ik vind het 2008 resultaat van je RisqUant porto heel goed. Mis een vervolg tot heden...

Nu effe iets anders:
We kunnen alleen uit de put komen door geloof in onze collectieve krachten. Dat hielp al vaker als de markt faalde (ik heb het o.a. over mijn grootvader, die richtte een school en een woco op, Jonas kan het heen en weer krijgen met zijn moderne religie-stress).

Ik herhaal: commercie kan alleen goed functioneren bij een geloofwaardig sociaal, psychologisch en rechtskundig fair klimaat.

Aan het eerste doet de huidige VVD te kort, ook godbetere het ook de PvdA...

Psychologisch: GW heeft alles gedaan om dat te verzieken.

Rechtskundig: Het huidige kabinet van jonge macho's is er alles aan gelegen om posities van burgers af te breken. Behalve als het om veelverdieners gaat. "Bestaande contracten moeten nu eenmaal gerespecteerd worden..."
(Jawel hoor, allerlei directeuren in semi-publieke dienst, ik noem de NS-directeur, woco+ ROC + ziekenhuisdirecteuren, plus niet te vergeten de Haagse Hogeschool-directie: name and shame!!)

Aan alle jongeren: verdiep je eerst eens in de principes van een menswaardige maatschappij. De rest komt dan vanzelf.

[verwijderd] 13 december 2012 14:12

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 december 2012 13:51:
[...]

Ik herhaal: commercie kan alleen goed functioneren bij een geloofwaardig sociaal, psychologisch en rechtskundig fair klimaat.

Mee eens.

Beperktedijkbewaking 13 december 2012 14:26

OK, en chapeau.
Ik blijf graag profiteren van je feiten- en bronnenkennis.

[verwijderd] 13 december 2012 15:37

NETHERLANDS – Dutch regulator De Nederlandsche Bank (DNB) has warned pension funds of the potential impact of sudden increases in long-term interest rates.

Aswin Bouwmeester, supervisor at the DNB, said this scenario, triggered by an improving economy and a subsequent wave of equity investment, could hurt pension funds "significantly".

Many Dutch pension funds have hedged the interest risk on their liabilities using interest swaps, which has boosted their assets substantially in recent years, due to falling rates.

But Bouwmeester, speaking during the IIR-conference in Amsterdam this week, chided pension funds for touting their growing assets in order to negotiate a more favourable discount rate for liabilities.

"If interest rates rise again unexpectedly, this wealth could disappear as quickly as it has been accrued," he said. "These additional assets are actually insurance money against interest rates movements."

voda 13 december 2012 16:31

Scherper toezicht op besturen pensioenfondsen
Gepubliceerd op 13 dec 2012 om 15:19 | Views: 223`

DEN HAAG (AFN) - Het kabinet gaat het toezicht op besturen van pensioenfondsen verscherpen. De fondsen mogen geen beloningsbeleid hanteren dat aanmoedigt tot het nemen van onnodige risico's. Dat beleid moet schriftelijk worden vastgelegd en openbaar gemaakt. De deelnemers in het pensioenfonds krijgen adviesrecht. Toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) mag zo nodig nadere regels stellen.

Staatssecretaris Jetta Klijnsma van Sociale Zaken heeft dat donderdag aan de Tweede Kamer geschreven. PVV en CDA hadden om opheldering gevraagd na berichten dat de bestuurskosten van de 20 grootste pensioenfondsen sinds 2008 met 61 procent zijn gestegen.

Volgens Klijnsma komt dat onder meer doordat de pensioenfondsen wegens de verslechterde financiële toestand vaker moeten vergaderen. Volgens haar letten de pensioenfondsbesturen in de regel goed op een verantwoord beloningsbeleid.

marique 13 december 2012 18:43

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 13 december 2012 13:44:
wachtwoord website kwijt ;)
plus het is te veel werk om het netjes bij te houden.

Toch jammer, de strategieën werden helder toegelicht. Zoveel duidelijkheid kom je zelden tegen.

rationeel 13 december 2012 18:47

quote:
voda schreef:
Scherper toezicht op besturen pensioenfondsen
Gepubliceerd op 13 dec 2012 om 15:19 | Views: 223`

DEN HAAG (AFN) - Het kabinet gaat het toezicht op besturen van pensioenfondsen verscherpen. De fondsen mogen geen beloningsbeleid hanteren dat aanmoedigt tot het nemen van onnodige risico's. Dat beleid moet schriftelijk worden vastgelegd en openbaar gemaakt. De deelnemers in het pensioenfonds krijgen adviesrecht. Toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) mag zo nodig nadere regels stellen.

Staatssecretaris Jetta Klijnsma van Sociale Zaken heeft dat donderdag aan de Tweede Kamer geschreven. PVV en CDA hadden om opheldering gevraagd na berichten dat de bestuurskosten van de 20 grootste pensioenfondsen sinds 2008 met 61 procent zijn gestegen.

Volgens Klijnsma komt dat onder meer doordat de pensioenfondsen wegens de verslechterde financiële toestand vaker moeten vergaderen. Volgens haar letten de pensioenfondsbesturen in de regel goed op een verantwoord beloningsbeleid.

Ze hebben nergens verstand van. Wat weet Klijnsma nu van beleggen? Het is toch te gek dat zoveel geld beheerd wordt door onnozelen?

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 927,17 +5,25 +0,57% 11:57


Germany40^	22.802,80	+1,11%
BEL 20	4.442,30	+0,49%
Europe50^	5.501,78	+0,70%
US30^	43.910,80	+0,21%
Nasd100^	20.955,70	+0,37%
US500^	5.972,43	+0,34%
Japan225^	37.982,90	+1,06%
Gold spot	2.872,71	+0,53%
EUR/USD	1,0441	+0,35%
WTI	69,71	-0,53%