Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 28 januari 2013 21:57

kijk, met zulke LT beleggers heb je geen shorters nodig om een bedrijf kapot te laten gaan.

in goede en slechte tijden...

jrxs4all 29 januari 2013 09:37

Eerst verkopen en dan gaan klagen over onrust... Waar zit de logica ?

Beperktedijkbewaking 29 januari 2013 10:21

Het is de logica van Angelien Kemna, en mijn logica.
Je investeert als ABP/APG eerst in nationale waarden, maar bent terecht gefrustreerd als het opportunistische ADHD bankiers blijken te zijn.

NB. Ik vertolk hier mijn eigen woorden, niet perse die van Angelien.
Zij is mans/vrouws genoeg om eigen hartige woordje te doen.
Maar dat zal pas veel later komen...

Intussen realiseert Angelien nog steeds meer rendement dan welk door wie ook opgehoogd rekenrendement voor pfn dan ook...

Discussie over de machtigste vrouw in Europa? Neelie of Angela?
Nee! Het is Angelien, sorry hoor...

Het ABP of APG zeikt soms over relatief kleine dingen als hun beleggingen in SNS.
Dat zijn mannen. Angelien hoor je nooit.

Van mij mag ze Beatrix opvolgen. Maar dan zonder excuses.
Geen mededogen meer voor NV- of vastgoedfraudeurs, of foute woco-directeuren...

Ik vertrouw echt niemand meer in dit land. Behalve Angelien.

voda 29 januari 2013 20:00

pensioencontracten niet toekomstbestendig

28-01-2013 | Gepubliceerd 10:54
28-01-2013 | Laatst bijgewerkt 12:57

In veel pensioencontracten wordt meer beloofd dan pensioenfondsen waar kunnen maken. De contracten moeten daarom worden herzien, stelt financieel adviseur en oud-ABP-topman Jelle Mensonides.

Veel pensioencontracten zijn reeële contracten waarbij een waardevast pensioen wordt gegarandeerd. Maar het is voor fondsen bijna niet te doen om te zorgen dat de pensioenen altijd mee kunnen groeien met de inflatie.

Volgens Mensonides zijn gepensioneerden daarom beter af met een nominaal contract waarin geen zaken worden beloofd die een fonds niet kan waarmaken.

Zie het video-interview met Jelle Mensonides met Me Judice, het discussieplatform voor economen.

Voor vidio, zie link:

www.z24.nl/analyse/artikel_410236.z24...

[verwijderd] 29 januari 2013 20:58

goh, je meent het. de realiteit begint langzaam in te zinken.

[verwijderd] 29 januari 2013 20:59

alleen.. wie is er zo gek om een nominaal contract te willen wat inhoudt dat je pensioen straks 1/3 - 1/2 helft is van wat je verwacht danwel nodig hebt.

[verwijderd] 29 januari 2013 22:42

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 29 januari 2013 10:21:
Het is de logica van Angelien Kemna, en mijn logica.
Je investeert als ABP/APG eerst in nationale waarden, maar bent terecht gefrustreerd als het opportunistische ADHD bankiers blijken te zijn.

...
Ik vertrouw echt niemand meer in dit land. Behalve Angelien.

Ik noem zulk beleggingsbeleid anders ADHD beleggen. Nogal een janus kop klagen over paniek en quasi terloops melden dat je nogal wat verkocht hebt. Lekker vertrouwenswekkend en vast goed voor de koers.

de bos

[verwijderd] 29 januari 2013 23:13

abp stond ook vooraan om abn te splitsen en te verkopen.

in plaats van dat ze werken aan verbetering financiele stelsel in nl...

izdp 30 januari 2013 00:19

De overheid moet natuurlijk helemaal geen pensioenfonds vormen voor haar werknemers.
Simpel afspreken in cao is genoeg.
Scheelt een hoop kosten.

voda 31 januari 2013 17:27

'Pensioenkorting kan zwaarder uitvallen'

Veel ouderen gaan er vanaf 1 april een aantal tientjes per maand meer op achteruit dan zij bij de bekendmaking van het regeerakkoord voorgespiegeld kregen. Daarvoor waarschuwt pensioenadviesbureau AON Hewitt donderdag.

Volgens het bureau is het reëel dat sommige pensioenfondsen vrijdag aankondigen hun uitkeringen dit jaar met zeker 5 of 6 procent te gaan korten. In de koopkrachtplaatjes van het Centraal Planbureau (CPB) van november is echter uitgegaan van een gemiddelde pensioenkorting van 0,75 procent in 2013.

Een alleenstaande pensioengerechtigde met een bruto maandinkomen (inclusief AOW) van 2000 euro kon volgens het CPB ongeveer 5 euro minder in de portemonnee tegemoetzien als gevolg van de pensioenkorting. Mocht zijn pensioenfonds echter een korting aankondigen van bijvoorbeeld 6 procent dan levert hij per maand wel 35 euro netto in, stelt AON Hewitt. Een gepensioneerde die gehuwd is kan bij datzelfde inkomen maandelijks niet op 6 maar 50 euro aan koopkrachtverlies rekenen.

De Nederlandsche Bank (DNB) meldde vorige week dat ongeveer 70 pensioenfondsen dit jaar niet kunnen ontkomen aan korten op pensioenen. Op basis van de dekkingsgraden van eind november staan onder meer het Pensioenfonds Kappers en de pensioenfondsen voor de Metaal (PMT en PME) er slecht voor.

www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/articl...

Tiekoes1 31 januari 2013 18:15

De Grijze bolletjes klagen niet ze laten ze verrotten op een 40 vierkante meter nu in de steek gelaten.
Sociale verarming dat is nu aan de gang alles draait nu om geld.
Spelletjes middag 50 euro per jaar waar zijn ze mee bezig.
Wie zijn de vrijwilligers ja ja die grijze bolletjes tot in de voedselbank toe.
Wie verzorgen nu de ouderen? Familie ook al grijze bolletjes en partners 24 uur per dag en dat ze een dagje rust willen om op te laden word ze ook al ontnomen.
Heb de tijd nog meegemaakt dat ze een bed en een nachtkastje hadden meer niet.
Laten we daar A.U.B niet weer naar toe gaan.
gr Jose.

Beperktedijkbewaking 1 februari 2013 07:41

quote:
izdp schreef op 30 januari 2013 00:19:
De overheid moet natuurlijk helemaal geen pensioenfonds vormen voor haar werknemers.
Simpel afspreken in cao is genoeg.
Scheelt een hoop kosten.

Theoretisch heb je gelijk (hoewel, hoe wil je toekomstige verplichtingen dan precies regelen?). CAO-afspraken betekenen helemaal niks, ook niet bij de overheid.

Intussen: Het ABP gaat afstempelen, niet veel, minder dan een procent...

Valt wel mee? Brek me de bek niet open, Henk Krol (van 50+) deed het prima voor mij. Nu, per 1

?

Beperktedijkbewaking 1 februari 2013 09:00

Vervolg, iets ging technisch mis...

Theoretisch heb je gelijk (hoewel, hoe wil je toekomstige verplichtingen dan precies regelen?). CAO-afspraken betekenen helemaal niks, ook niet bij de overheid.

Intussen: Het ABP gaat afstempelen, niet veel, minder dan een procent...

Valt wel mee? Breek me de bek niet open, Henk Krol (van 50+) zei het prima voor mij.
Nu, per 1 jan., ging ik al 5% achteruit. Door VVD-er Blok en PvdA-er Asscher. Jongere macho's.

Sta svp ook even stil bij de echt draconische huurverhogingen die eraan zitten te komen...
Ik kan er niet meer bij.
Ze bestelen jongeren via de woonmarkt, en ouderen via huren.

En waarom? Om de ellende van banken op te lossen??
Ik ben gelovig, maar zou hier echt hardgrondig willen vloeken.

M'n geduld is op. Jullie stommelingen, hoe ver van links zijn jullie vervreemd?
Zg. 'strategisch' stemmen, hoe haal je het in je hoofd?? Dan vraag je toch om de huidige ellende, een rechts beleid, vergoeilijkt door de PvdA?

De PvdA speelt al jaren die troef uit. Maar het is een gewetenloze regentenpartij geworden. Namen? OK: Krikke, div. Kemna's, Aboutaleb, Asscher, ter Horst, en Timmermans (ja, zijn talenkennis is goed, maar mijn Engels is even goed, ik vermoed dat ik meer in het Engels geschreven heb dan hij).

Van (zg. linkse) regenten ben ik het al 30 jaar zat. Sodemieter op, volg je hart!!
Voor mij was dat CU, PvdD, SP of 50+, desnoods GL als ene Tofik Dibi niet zo raar gedaan had.
(Sorry, Tofik, jouw tijd komt nog wel. Je inzicht is groot, maar je timing was slecht. Neem afstand, kom dan later terug, svp).

Dit kabinet overleefde de inkomensafhankelijke zorgpremie...
Wat er onderhuids begint te wroeten weten ze nog niet, de optimistische macho's.
Misschien ook maar beter?

Nu weet ik alleen: jullie vreemde vriendjes Samsom /Asscher of Rutte zullen niet de geschiedenis ingaan, noch als vadertje Drees, noch als een wijze als Thorbecke.

voda 1 februari 2013 16:35

Historische klap voor gepensioneerden

Gepubliceerd op 1 feb 2013 om 14:52 | Views: 573

DEN HAAG (AFN) - Voor het eerst in de geschiedenis gaat een aantal grote pensioenfondsen de pensioenuitkeringen verlagen. De zwaarste klappen vallen bij de oud-metaalwerkers. Het Pensioenfonds Metaal en Techniek (PMT) kort de uitkering vanaf april met 6,3 procent en het Pensioenfonds van de Metalelektro (PME) met 5,1 procent.

In totaal krijgen meer dan 350.000 oud-werknemers een uitkering uit deze fondsen. Meer dan 1,6 miljoen mensen zijn aangesloten bij PMT en PME.

Ook ambtenarenfonds ABP, met 2,8 miljoen deelnemers het grootste pensioenfonds van Nederland, gaat definitief lagere pensioenen uitkeren. Over 2 maanden gaan de betalingen aan voormalige ambtenaren en oud-onderwijspersoneel met 0,5 procent naar beneden.

Dekkingsgraad

,,Op deze schaal zijn pensioenverlagingen nog niet eerder voorgekomen'', stelt de Pensioenfederatie vrijdag. In het verleden kwamen kortingen alleen af en toe bij kleine fondsen voor. De koepelorganisatie publiceert later deze maand een lijst met alle fondsen die dit jaar gaan korten. Het gaat om tientallen pensioenfondsen.

De verlagingen zijn nodig vanwege de slechte financiële positie van de grote fondsen. De dekkingsgraad van PMT was in het vierde kwartaal van 2012 slechts 92,4 procent en die van PME 93,9 procent. ABP kwam uit op 96 procent. De fondsen hebben onder meer te lijden onder de lage rente en de stijgende levensverwachting. De fondsen sluiten nieuwe kortingen volgend jaar niet uit.

Laksheid

Ouderenbond ANBO zegt dat de pensioenkortingen mede zijn veroorzaakt door ,,laksheid'' van het kabinet. Voorstellen voor een nieuw pensioenstelsel zijn volgens de ANBO op de lange baan geschoven. ANBO wijst erop dat het huidige pensioenstelsel knelt voor pensioenfondsen, onder meer omdat deze nu geen mogelijkheid hebben om financiële tegenvallers over meerdere jaren uit te smeren.

De dekkingsgraad bepaalt of de pensioenen op lange termijn nog betaalbaar zijn. Het wettelijk vereiste percentage is 105 procent. Bij een dekkingsgraad van 100 procent heeft een pensioenfonds net genoeg vermogen om aan de verplichtingen te voldoen.

Ook twee andere grote fondsen voldoen niet aan de wettelijke norm, maar zij hoeven niet te korten. Het op één na grootste fonds, PFZW (Zorg en Welzijn), zag de dekkingsgraad met 2 procent stijgen tot 101 procent. Het pensioenfonds van PostNL zag de financiële situatie iets verbeteren tot een dekkingsgraad van 102,5 procent. Het pensioenfonds voor de bouw bpfBouw voldoet inmiddels wél aan de norm. Het bouwvakkersfonds heeft de dekkingsgraad zien oplopen tot bijna 106 procent.

Beperktedijkbewaking 1 februari 2013 17:27

quote:
de bos schreef op 25 januari 2013 14:47:
Helemaal niet. Ik ben namelijk bezitter van die oblies en ik wil het liefst geld zien. De status van Rabobank is een van de hoogste zoniet de hoogste van europa. Lijkt mij dat dat behoorlijk wat lager kan.

de bos

PS. Als je zegt geen generatieconflict te willen, dan druk je je wat onhandig uit.
"Ik heb met mijn generatie (technisch) veel meer bijgedragen aan dit land dan jonge media-genieken. Ze blaten maar wat ....
De jonge leuke honden, van welke partij dan ook, zijn goed in beschuldigen. ...
6Omdat het nitwits zijn. "

Tja, je wilt wijs zijn.
Ik pas mijn taal aan bij het vigerende bewind. Als dat discriminerend is naar ouderen, zal ik dat zeggen, niet alleen hier. Als het niet zo is zeg ik dat ook zo.
Het huidige HRA- en woonbeleid is ongelooflijk hard naar jongere starters.

Het wanbeleid van dit rare zg. 'strategische' kabinet loopt echt de spuigaten uit. Zie Henk Krol (50+), GL, PvdD, CDA, SP, CU en de rest van de mij minder sympathieke oppositie-partijen.
Beleefd genoeg zo?

[verwijderd] 1 februari 2013 21:44

Ben ik ouderwets als ik vind dat voor een jongere iets meer coulance geldt voor wat betreft taalgebruik dan voor ouderen. Dacht dat wijsheid met de jaren kwam.
To the point: Wat jij "wanbeleid" noemt heeft gewoon bezuinigen. Iedereen moet daaraan meebetalen. Ouderen worden niet bovenmatig gestraft. Beleid en dekkingsgraad bij pensioenfondsen heeft niks te maken met deze bezuinigingen maar gewoon met te weinig gespaard hebben voor het pensioen. Dat blijkt ook uit als je de krant leest, allemaal verhalen van gepensioneerden die ineens dingen niet meer kunnen doen. Als je 65+ bent zal je toch wel een appeltje voor de dorst gespaard hebben niet?
Ik ben het nog lang niet 65 , maar dat appeltje heb ik wel, (alhoewel dijselbloem daar wel een hap uit heeft gehaald, maar ik denk dat daar nog wel wat van terug kan komen)

de bos

[verwijderd] 1 februari 2013 22:05

quote:
de bos schreef op 1 februari 2013 21:44:
Als je 65+ bent zal je toch wel een appeltje voor de dorst gespaard hebben niet?
Ik ben het nog lang niet 65 , maar dat appeltje heb ik wel,

Goedkope en opschepperige manier om te zeggen: ik heb een hoog inkomen.
Ben je zo wereldvreemd dat je niet beseft dat heel wat mensen niet genoeg overhouden om te sparen voor dat appeltje?

[verwijderd] 1 februari 2013 22:32

Sorry mijn oma had alleen een heel klein pensioentje (en daarvoor ook nooit veel inkomen gehad) en had OOK een spaarpot.
Sparen is gewoon minder uitgeven dan er binnenkomt. Als je geen spaargeld hebt en wel een iphone, plasmaTV op vakantie gaat naar buitenland of een (nieuwe) auto leef je boven je stand.

de bos

[verwijderd] 1 februari 2013 22:33

quote:
A5 schreef op 1 februari 2013 22:05:
[...]

Goedkope en opschepperige manier om te zeggen: ik heb een hoog inkomen.
Ben je zo wereldvreemd dat je niet beseft dat heel wat mensen niet genoeg overhouden om te sparen voor dat appeltje?

oh, maar wat je overhoudt en hoeveel er binnen komt loopt niet 1:1 hoor.

ken genoeg mensen met heel goed inkomen maar een nog beter gat in hun hand. ken ook mensen die van een laag inkomen toch aardig wat bijeen weten te sparen.

is ook een kwestie van mentaliteit.

[verwijderd] 1 februari 2013 22:51

quote:
de bos schreef op 1 februari 2013 22:32:
Sorry mijn oma had alleen een heel klein pensioentje (en daarvoor ook nooit veel inkomen gehad) en had OOK een spaarpot.
Sparen is gewoon minder uitgeven dan er binnenkomt. Als je geen spaargeld hebt en wel een iphone, plasmaTV op vakantie gaat naar buitenland of een (nieuwe) auto leef je boven je stand.

de bos

Je schetst een karikatuur. Er zijn veel mensen die niet boven hun stand leven en geen spaarpotje, wat trouwens wat minder is dan een appeltje voor de dorst, hebben.

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 930,41 +8,49 +0,92% 18:05


Germany40^	23.029,60	+2,12%
BEL 20	4.469,65	+1,11%
Europe50^	5.501,68	+0,70%
US30^	43.185,00	-1,44%
Nasd100^	20.442,80	-2,09%
US500^	5.848,71	-1,74%
Japan225^	37.316,20	-0,72%
Gold spot	2.892,64	+1,23%
EUR/USD	1,0487	+0,80%
WTI	68,24	-2,63%