Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
2
Over alles nog eens nadenkend...

Nooit was in het verleden de rekenrente een probleem. Premiebetalers werd van alles gesuggereerd. Nu, sinds enkele jaren, komen accountants en actuarissen met hun 'rekenrente' op de proppen. Getverderrie, de schijnheilige nieuwe vrijgestelden.

Ja, schijnheilig, want nooit zeggen ze erbij dat die KT-rente veroorzaakt wordt door de goedkoop-geldpolitiek van de ECB, en dus uiteindelijk: de Grieken cs.

Let's be honest: de Jager en nu Dijsselbloem wentelen hun Euro-zorg af op pensioengerechtigden. Het is en blijft diefstal van pensioenrechten.

Die zg. deskundigen komen jaren te laat met hun antwoorden, ze zwegen toen wgs in de 90-jaren de pensioenpotten afroomden...

Ik moet denken aan de meest rechtse republikeinen in de USA. Ze gebruiken elk feit voor hun demagogische doelen.

PS. Ik lust je rauw, Jonas, met je provocaties. Dat je Angelien niet kent is een schande.
Maar het is waarschijnlijk beter om je te negeren. (En pas op: ik heb mijn volgende antwoord al paraat.)

[verwijderd]
0
Is het een schande dat ik die Angelien van jou niet ken? Ik nagedacht en kwam op een nichtje die Angelique heet. Dat wijkt wat af, maar kan die dan door de BDB-linkschristelijke beugel? Achterliggende filosofie: als je niet links bent, kom je niet in de hemel. Overigens geen gebrek aan nichten en neven bij mij. Ik heb er zeker 80 en over die filosofie denk ik ook wat anders. Mag toch.

Weet wat trouwens in deze discussie ook weleens wordt vergeten? Dat is de pensioenbreuk bij veel van die rijk geachte ouderen, voor wie jij het dan weer opneemt en daar kan ik me in vinden, behalve al die lelijke opmerkingen richting deze persoon.

Over die pensioenbreuk even verder. Mensen bouwden een pensioen op. Gingen naar een andere werkgever. Pensioen bevroren en maar afwachten of het nieuwe pensioenfonds de genade had, zaken recht te willen zetten.
Het enige echt goede met resultaat van D'66 was dat ze ooit een vasthoudend Kamerlid genaamd Nijpels ofzo hadden die verandering daarin na jarenlange strijd gedaan wist te krijgen. Omzigt bij het CDA is nu ook goed bezig, maar kwam laatst nauwelijks onder die ladder van de vrijwel niets echt inhoudelijk wetende dominees bij het CDA-top met die filosofie van jou door.

En rauw vlees kan erg ongezond zijn. Zelf heb ik liever rare meat. Iets er tussenin. Past wel bij een gematigd vredeslievend mens zoals ik ben.

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
quote:

oppakker schreef op 30 december 2012 17:57:

[...]
------------
PDB : Ik bewonder je moed om het maar consequent uit te
leggen tegen blockhead's ..
Blijkbaar snappen ze niet dat er nu weer achtergesteld
loon van ze afgepakt wordt. Sterker nog : het lijkt erop
dat ze daarbij nog staan te juichen..

de Bos : de hele rekening bij toekomstige generatie's
leggen ???
Alsof er niets gebeurd : 3 jaar geen indexatie , pijler2
uitkering wordt verlaagd komend jaar met 7%, pijler1
belasting met 8% verhoogd..

Wat stel jij voor voor ouderen ? HELE PENSIOEN dan
maar een paar jaar inleveren en tentenkampje onder de
brug opbouwen ?
Ik stel voor we doen zoals nu gaat. We smokkelen een beetje met de rekenrente zodat de pensioenen niet te drastisch dalen. Het uitgestelde loon was gewoon niet zoveel als wat er was voorgespiegeld. Verantwoordelijk hiervoor zijn de partners van het polderoverleg werkgevers (pensioenpot afroming) vakbonden! salarisverhoging door verlaging of zelfs premievakantie voor de pensioenpot! en de politiek die dit niet alleen oogluikend maar ook met (lichte) dwang heeft gefaciliteerd.
Dit spel was niet OK, maar als je in de jaren 90 bent bestolen kan je dat niet volledig afwentelen op de nieuwe generatie. (een beetje wel natuurlijk want het bedje is voor de jeugd van nu onvergelijkbaar beter gespreid dan voor de opbouwgeneratie, in vergelijking met de babyboomers iets slechter maar dat mag geen naam hebben.
Voordat hier een tirade over de jeugd van tegenwoordig komt, dat zogenaamd dom, lui en good for nothing is, vergelijk eens de gemiddelde studieduur tijdens de maagdenhuisbezetting etc. met die van de generatie van nu. (mijn generatie eind jaren 90 afgestudeerd) zat daar tussenin, maar nu wordt echt harder gewerkt door de jeugd dan tijdens in mijn tijd en zeker harder dan in de love and peace periode.
Met als trackrecord een gemiddeld rendement over de afgelopen 30 jaar dat onder de toen gangbare rente op 30-jarig staatspapier ligt, is het mij een raadsel waar de bravoure vandaan komt dat het de komende 30 jarig heel anders ligt en de pensioenfondsen de staatsobligaties en aandelenbeurzen gaan outperformen. EN als dat dan als serieus doel gesteld wordt waarom worden er dan geen consequenties verbonden aan een beleggingsresultaat onder die verwachte opbrengst?!
Alleen een papiertje gelijk een woekerpolis wat het te verwachte pensioen is, niks over resultaten afgelopen jaren en de consequenties van het tegenvallende rendement, bijvoorbeeld wat er bij optimistisch, gemiddeld en bovengemiddeld rendement verwacht kan worden als opbrengst.
Dat de generatie die nu met pensioen gaat zich bestolen voelt is begrijpelijk, maar de oplossing is dus NIET de rekening doorschuiven. pensioenen zijn geen kettingbrieven, als de rekening te scheef ligt is het draagvlak weg en zal het gehele pensioenstelsel drastisch wijzigen en kan er helemaal niks meer worden doorgeschoven.
ZZP'ers zijn denk ik ook een voorbeeld dat velen liever kiezen voor directe volledige betaling naar werken ipv een loongebouw met pensioenfonds werknemersverzekeringen, ontslagbescherming etc.

de bos
Beperktedijkbewaking
0
quote:

jonas schreef op 30 december 2012 20:44:

Is het een schande dat ik die Angelien van jou niet ken? Ik nagedacht en kwam op een nichtje die Angelique heet. Dat wijkt wat af, maar kan die dan door de BDB-linkschristelijke beugel? Achterliggende filosofie: als je niet links bent, kom je niet in de hemel.
...

Over die pensioenbreuk even verder. Mensen bouwden een pensioen op. Gingen naar een andere werkgever. Pensioen bevroren en maar afwachten of het nieuwe pensioenfonds de genade had, zaken recht te willen zetten.
Het enige echt goede met resultaWeet wat trouwens in deze discussie ook weleens wordt vergeten? Dat is de pensioenbreuk bij veel van die rijk geachte ouderen, voor wie jij het dan weer opneemt en daar kan ik me in vinden, behalve al die lelijke opmerkingen richting deze persoon.
at van D'66 was dat ze ooit een vasthoudend Kamerlid genaamd Nijpels ofzo hadden die verandering daarin na jarenlange strijd gedaan wist te krijgen. Omzigt bij het CDA is nu ook goed bezig, maar kwam laatst nauwelijks onder die ladder van de vrijwel niets echt inhoudelijk wetende dominees bij het CDA-top met die filosofie van jou door.
...
Groet, Jonas
We worden oud, Jonas, herhalen steeds dezelfde namen. Ooit werd Nypels (van D'66) na een lezing zo dronken dat hij nauwelijks meer naar huis durfde. Begrijpelijk gezien zijn vrouw. Ik was jong, maar hielp hem met tomatensap. Zo zijn mannenbroeders. D'66 is nu verworden tot de minst tolerante en meest anti-religieuze partij in NL.

Omzigt van het CDA prees ik hier al voor de verkiezingen aan.
Naar Angelien moet je even verder zoeken. Haar achternaam is Kemna.
d' Aandelen '
3
Al met al is dit een behoorlijk lange draad geworden maar toch heb ik de moeite genomen om heel veel postings te lezen.

Vanaf mijn 23ste jaar in 1971 (dus niet 21 jaar wat ik eerder schreef) heb ik net zo als zoveel anderen pensioenpremie afgedragen, pensioenpremie = uitgesteld salaris in mijn ogen.
Vanaf het begin werd ons verteld dat er bij het Pensioenfonds, in mijn geval PMT, dat de betaalde premie werd gereserveerd totdat je met (vroeg) pensioen ging.
De premies waren in het begin bescheiden, al vond je dat toen niet zo, maar naarmate de jaren vorderden gingen de pensioenpremies fors omhoog, de laatste jaren ging dat over bedragen van ruim 6000 euro per jaar, werknemers en werkgevers premie samen.

Van 300 euro in 1971 in een continue stijgende lijn naar 7310 euro per jaar in 2010 toch een bedrag van ruim een ton. Met het behaalde rendement ( ondanks het negatieve resultaat in diverse jaren) zou het bedrag. waar ik dus bijna 40 jaar niet aan kon komen, gegroeid zijn tot een bedrag van ruim vier ton, meer dan genoeg om mijn pensioen tot mijn 87 ste ( wat ik gezien mijn gezondheid wss nooit haal ) te kunnen betalen.

Met bovengenoemde opmerkingen in mijn achterhoofd belde ik het pensioenfonds omdat ik ook een brief heb ontvangen dat mijn ouderen pensioen die ik in maart 2013 ontvang per april met maar liefst 7 % ( nog niet definitief maar ik ga er van uit dat het idd 7 % wordt) zal worden gekort, om opheldering te vragen hoe dat nu kon.

" Niks geen pot met geld voor u gereserveerd, er is 1 grote pot, de pensioenpot en daarmee worden de gepensioneerden van nu betaald. De door u betaalde premie werd gebruikt om de gepensioneerden van toen te betalen en u moet het pensioenfonds dan ook zien als een verzekering.
Wij als pensioenfonds doen onze uiterste best om die pot met geld met verstandig en deskundig beleggen op peil te houden zodat wij aan onze verplichtingen kunnen blijven voldoen."

En dat terwijl ons altijd is voorgehouden de door mij en mijn werkgever betaalde premies voor mij werden gereserveerd. Daarnaast, we zijn nu eenmaal mensen van de dag, heb ik sinds het ANW gat ontstond, ik dacht in negentiger jaren, vele duizenden euro aan premies voor een aanvullende ANW betaald zodat mijn vrouw na mijn overlijden tot haar 65 ste jaar een goed inkomen tegemoet kon zien.

Niet alleen bij het ABP werd geld geroofd uit de pensioenpot, ook bij vele andere pensioenfondsen zoals bij het PMT, Philips, Unilever en zovele andere pensioenfondsen of geld teruggehaald of werkgever premies niet betaald, wanneer ik goed ben ingelicht ging het bij het PMT om bijna anderhalf miljard aan niet afgedragen premies en wat eerdere posters hier reeds melden, heel veel werd niet terugbetaald en het zijn nu de deelnemers die worden uitgespeeld door steeds te suggereren dat de jongeren ons pensioen in de toekomst gaan betalen.

Het lijkt er mij teveel op dat de politiek mensen tegen elkaar opzet, jongeren versus ouderen, werkenden versus werklozen die geen baan kunnen vinden omdat er of geen werk is of dat zij te oud worden bevonden, uitkering trekkers worden al te makkelijk in de hoek geplaatst van onwilligen, woonco's worden geplunderd maar mogen wel de huren verhogen van mensen die het nu al bijna niet kunnen betalen.
VVD' ers zien werknemers naar mijn idee te veel als kostenpost en zoeken naar manieren om nog goedkopere werknemers in dienst te nemen, Polen, flexwerkers, versoepeling ontslagrecht om zoveel mogelijk winst te maken ten koste van de rechten die werknemers in Nederland door de jaren hebben opgebouwd.

Groet, Daan

voda
0
Pensioenen omlaag door belastingen

Gepubliceerd op 10 jan 2013 om 16:32 | Views: 274

DEN HAAG (AFN) - Pensioengerechtigden krijgen vanaf januari 2013 te maken met een ,,flink lagere'' netto pensioenuitkering. De verlaging kan oplopen tot meer dan 5 procent. Dit wordt uitsluitend veroorzaakt door overheidsmaatregelen. Daarvoor heeft de Pensioenfederatie donderdag gewaarschuwd.

De verlaging mag volgens de koepelorganisatie niet worden verward met de pensioenverlagingen die tientallen pensioenfondsen per 1 april moeten doorvoeren omdat hun financiële positie dit vereist.

Sinds het begin van het jaar is het tarief van de loonheffing in de eerste loonbelastingschijf fors verhoogd: met 3,9 procent naar 19,1 procent. Voor iemand met een maandelijkse bruto pensioenuitkering van 500 euro scheelt dit netto circa 20 euro per maand en bij een aanvullend pensioen van 1000 euro loopt dat verschil op tot bijna 40 euro, aldus de Pensioenfederatie.
Beperktedijkbewaking
0
Dank voda, voor je nieuws. Er zijn in het nieuwe jaar weer wat scheten gelaten, over pensioenen.
Waaronder de zeer opbouwende van poster de bos, zie:
www.iex.nl/forum/Topic/1293523/Koffie...

Chapeau voor zijn huiswerk. Hij wijst terecht op de de hoge obligatie-rendementen van afgelopen 20 jaar. En dat bij extrapoleren de pfn te kort gaan komen.

En nu de clou: dat doen verstandige mensen als Angelien dus niet!!
De laatste paar jaar is het rendement van vele pfn veel hoger dan dat van staatsoblies. Rara, hoe kan dat??
Beperktedijkbewaking
0
Ik ben de futiele discussies over de volstrekt kunstmatige rekenrentes meer dan zat. Het heeft nu geleid tot een theoretisch gedrocht van KT rentes nu, maar > 4% bij (verplichtingen)durations van meer dan 20 jaar. Of zoiets, ik baal er zo van dat details me niet meer kunnen schelen...

Ik blijf erbij: laat pfn uitrekenen welk rendement nodig is voor het verwezenlijken van een nominale maar levenslange uitkering, en welk rendement nodig is voor een (gedeeltelijke) indexatie bij x% inflatie.

Dan kunnen we dat jaar op jaar vergelijken met hun echte rendement, desnoods even geduld hebben, en als het moet bevriezing of zelfs korting accepteren. Omdat we dat dan zelf inzien, en niet vanwege een door Wellink of Knot opgelegde theoretische norm.

PS. Valt jullie ook zo op, hoe profetisch hun namen passen bij hun tijdsgewricht?
Wellink? Wel links? Of wel link??
KNOT? Vul zelf maar in.
Je zou er bijna spiritueel van worden: 'toeval bestaat niet'.

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 10 januari 2013 17:06:

En nu de clou: dat doen verstandige mensen als Angelien dus niet!!
De laatste paar jaar is het rendement van vele pfn veel hoger dan dat van staatsoblies. Rara, hoe kan dat??
Als je dat moet vroegen snap je het niet ;)

Kijk eens per periode van 10 jaar.
[verwijderd]
1
quote:

voda schreef op 10 januari 2013 16:48:

Pensioenen omlaag door belastingen

Gepubliceerd op 10 jan 2013 om 16:32 | Views: 274

DEN HAAG (AFN) - Pensioengerechtigden krijgen vanaf januari 2013 te maken met een ,,flink lagere'' netto pensioenuitkering. De verlaging kan oplopen tot meer dan 5 procent. Dit wordt uitsluitend veroorzaakt door overheidsmaatregelen. Daarvoor heeft de Pensioenfederatie donderdag gewaarschuwd.

De verlaging mag volgens de koepelorganisatie niet worden verward met de pensioenverlagingen die tientallen pensioenfondsen per 1 april moeten doorvoeren omdat hun financiële positie dit vereist.

Sinds het begin van het jaar is het tarief van de loonheffing in de eerste loonbelastingschijf fors verhoogd: met 3,9 procent naar 19,1 procent. Voor iemand met een maandelijkse bruto pensioenuitkering van 500 euro scheelt dit netto circa 20 euro per maand en bij een aanvullend pensioen van 1000 euro loopt dat verschil op tot bijna 40 euro, aldus de Pensioenfederatie.

1) die tariefsverhoging geldt voor iedereen

2) ouderenkorting wordt met 270 euro verhoogd (22,50 per maand)
2a) ouderen met inkomen boven 35k krijgen er nog eens 150 euro extra korting bij

3) algemene heffingskorting gaat omhoog met 100 euro

dus iemand met 500 aanvullend pensioen gaat er niets op achteruit netto, maar juist iets op vooruit.

PS:
gepensioneerden betalen nog flink minder belasting (tot 3500 euro) dan mensen die werken.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 10 januari 2013 18:30:

Nee, perse niet. Ik trap niet in de ECB-val.
Heeft helemaal niets met ECB te maken.

Overigens is het overgrote deel van pensioenwinsten deze eeuw het gevolg van de rentedaling.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 10 januari 2013 18:31:

[...]

...
Overigens is het overgrote deel van pensioenwinsten deze eeuw het gevolg van de rentedaling.
Dat ontken ik ook niet. Ik zeg alleen dat we niet extrapoleren moeten, en dat Angelien dat heel goed begrijpt.

[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef:

1) die tariefsverhoging geldt voor iedereen

2) ouderenkorting wordt met 270 euro verhoogd (22,50 per maand)
2a) ouderen met inkomen boven 35k krijgen er nog eens 150 euro extra korting bij

3) algemene heffingskorting gaat omhoog met 100 euro

dus iemand met 500 aanvullend pensioen gaat er niets op achteruit netto, maar juist iets op vooruit.

PS:
gepensioneerden betalen nog flink minder belasting (tot 3500 euro) dan mensen die werken.
Wat een ouderen basher ben je toch he...
Je snapt er helaas niks van en ik ga het je niet uitleggen!

PS : wat hebben jouw ouders je ooit misdaan dat je zo
geworden bent ??
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 10 januari 2013 18:37:

[...]

Dat ontken ik ook niet. Ik zeg alleen dat we niet extrapoleren moeten, en dat Angelien dat heel goed begrijpt.
nee hoor, die woont nog in cloud cuckoo land met haar idee van 3,25% reeel rendement dat ze gaat halen de komende 10-20 jaar.
[verwijderd]
0
quote:

oppakker schreef op 10 januari 2013 19:20:

[...]
Wat een ouderen basher ben je toch he...
Je snapt er helaas niks van en ik ga het je niet uitleggen!

PS : wat hebben jouw ouders je ooit misdaan dat je zo
geworden bent ??
geloof dat je het zelf niet snapt. ouderen gaan er weinig op achteruit met nieuwe belastingplannen. kijk liever naar gezinnen met kinderen en een modaal inkomen.

mijn ouders noch ikzelf zitten bij een pensioenfonds gelukkig, dus die hoef ik niet te verwijten dat ze mijn inleg opsouperen.

gepensioneerden hebben het nog nooit zo goed gehad, de kleinste kans op armoede en de generatie die bijna met pensioen gaat heeft het nog veel beter geregeld. de jonge gezinnen met een middeninkomens hebben de grootste kans op armoede sinds de 2e WO, terwijl ze tegenwoordig veel meer uren maken per gezin dan vroeger.
[verwijderd]
0
en voordat die onzin over hard werken aan de opbouw van ons land weer begint.

dat was een generatie eerder. en die hebben nauwelijks aanvullend pensioen opgebouwd en mochten voor bewezen diensten rondkomen van een kaal aow'tje in een huurflat, want die hadden natuurlijk vroeger geen koophuis kunnen kopen.

eerlijk toch dat slechts 1 a 2 generaties overal van profiteren en hun ouders en kinderen lekker laten aanmodderen?
[verwijderd]
1
quote:

ben d'r klaar mee schreef:

en voordat die onzin over hard werken aan de opbouw van ons land weer begint.

dat was een generatie eerder. en die hebben nauwelijks aanvullend pensioen opgebouwd en mochten voor bewezen diensten rondkomen van een kaal aowtje in een huurflat, want die hadden natuurlijk vroeger geen koophuis kunnen kopen.

eerlijk toch dat slechts 1 a 2 generaties overal van profiteren en hun ouders en kinderen lekker laten aanmodderen?
En rekenen met generatie's kan je ook al niet..
Generaliseren ben je wel goed in.
Blijf jij maar gewoon CPB, belastingdienst , nibud ed
tegenspreken en alle berichten over verlagingen tegenspreken.
De situatie zoals jij beschrijft daar zitten nog VELEN
toekomstige gepensioneerden in , alleen hebben die nu als extra handycap het neo liberalisme bij gekregen en een jonge generatie die ouderen het licht in de ogen niet gunnen.

[verwijderd]
0
ja ja, 90% heeft nu al een aanvullend pensioen.

en ik weet niet wanneer jij denkt dat de wederopbouw heeft plaatsgevonden (jaren '60/'70?), want met tegenargumenten kom je ook niet?
[verwijderd]
0
en laat eens zien waar CPB, belastingdienst en nibud hebben gezegd dat ouderen er door belastingwijziging op achteruit gaan?

loze kreten horen we al genoeg van de pensioenfederatie en al die babyboomers op tv.
10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
930,41  +8,49  +0,92%  17:44
 Germany40^ 23.134,10 +2,58%
 BEL 20 4.469,65 +1,11%
 Europe50^ 5.537,58 +1,36%
 US30^ 43.643,30 -0,40%
 Nasd100^ 20.802,80 -0,37%
 US500^ 5.926,42 -0,43%
 Japan225^ 37.963,80 +1,01%
 Gold spot 2.892,05 +1,21%
 EUR/USD 1,0496 +0,88%
 WTI 69,45 -0,90%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +9,66%
Van Lanschot ... +6,11%
ArcelorMittal +5,10%
NX FILTRATION +4,49%
ING +3,85%

Dalers

AZERION -5,16%
EBUSCO HOLDING -4,33%
Fugro -3,74%
PostNL -2,63%
B&S Group SA -1,67%