Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 1 februari 2013 23:25

quote:
de bos schreef op 1 februari 2013 22:32:
Sorry mijn oma had alleen een heel klein pensioentje (en daarvoor ook nooit veel inkomen gehad) en had OOK een spaarpot.

Ik walg hiervan. Een redenering van: mensen die weinig verdienen, en evengoed hardwerken, moeten niet klagen. Want wij veelverdieners willen ook in deze tijden niet inleveren. Welke rechtvaardiging is er voor die grote inkomensverschillen? Uitzonderlijk talent o.i.d.? Die onzin hoor je vaak.
Ik zeg dit tegen jou omdat je niet lang geleden, zonder enige motivering, een bepaald belastingpercentage immoreel noemde.

[verwijderd] 1 februari 2013 23:41

quote:
A5 schreef op 1 februari 2013 22:51:
[...]
Je schetst een karikatuur. Er zijn veel mensen die niet boven hun stand leven en geen spaarpotje, wat trouwens wat minder is dan een appeltje voor de dorst, hebben.

Tuurlijk die zijn er ook. Toch heeft Bos wel een punt.

Okay, het is een cliche, maar waarom zie ik bij interview bij zielige gevallen in de krant en op tv toch vaak de balen sjek tevoorschijn komen en 3 honden rondlopen? En juist de kinderen van ouders met lagere inkomens lopen met de duurste telefoons. Ook een cliche, maar daarom niet minder waar.

[verwijderd] 2 februari 2013 00:07

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 1 februari 2013 23:41:
[...]

Tuurlijk die zijn er ook. Toch heeft Bos wel een punt.

Okay, het is een cliche, maar waarom zie ik bij interview bij zielige gevallen in de krant en op tv toch vaak de balen sjek tevoorschijn komen en 3 honden rondlopen? En juist de kinderen van ouders met lagere inkomens lopen met de duurste telefoons. Ook een cliche, maar daarom niet minder waar.

Ik zie dat nooit. Maar iets anders:

Mensen worden niet gelijk geboren. De een is intelligenter dan de ander, etc., etc..
Dus is het heel redelijk van een ieder te verwachten dat hij/zij in gelijke mate dezelfde, verstandige beslissingen neemt. Niet dus.
Marique heeft het wel eens goed verwoord: we accepteren wel dat er een verschil is tussen mensen in goed kunnen hardlopen, maar niet dat er een verschil is in goed kunnen werken. En stelde ook dat iedereen, naar vermogen, moet werken. Daar ben ik het volledig mee eens. De morele/poltitieke invulling zit natuurlijk in "naar vermogen".

Het valt mij van jou tegen dat jij, als man van de gemiddelden en medianen, die balen sjek etc. er bij haalt.

Zilverduit 2 februari 2013 00:24

quote:
A5 schreef op 2 februari 2013 00:07:
[...]

Ik zie dat nooit. Maar iets anders:

Mensen worden niet gelijk geboren. De een is intelligenter dan de ander, etc., etc..
Dus is het heel redelijk van een ieder te verwachten dat hij/zij in gelijke mate dezelfde, verstandige beslissingen neemt. Niet dus.
Marique heeft het wel eens goed verwoord: we accepteren wel dat er een verschil is tussen mensen in goed kunnen hardlopen, maar niet dat er een verschil is in goed kunnen werken. En stelde ook dat iedereen, naar vermogen, moet werken. Daar ben ik het volledig mee eens. De morele/poltitieke invulling zit natuurlijk in "naar vermogen".

Het valt mij van jou tegen dat jij, als man van de gemiddelden en medianen, die balen sjek etc. er bij haalt.

Ik zou hem nog iets scherper stellen. Het is je plicht om naar eer en geweten en vermogen te werken. Ik dank als er in Nederland zo 'n mentaliteit zou zijn er veel problemen niet meer zijn.

Helaas bestaan karikaturen. Dus de balen sjek en honden, maar ook de brallerige multimiljonair die uit de hoogte doet en geen idee heeft van wat het leven kost en ondertussen opmerkt dat niemand moet lopen zeuren over een paar tientjes. Ach wat is het leven toch mooi............

Beperktedijkbewaking 2 februari 2013 00:35

Tja, deze discussie komt ervan, als we zg. strategisch gaan stemmen. Een VVD-beleid, mede mogelijk gemaakt door de PvdA. Het is niet te geloven!!

Waar moet ik beginnen met mijn kritiek? Bij werkloos gewordenen, bij gepensioneerden, bij jongeren op de huizenmarkt, of bij oudere zg. scheefhuurders die geen kant op kunnen?

Ik ben lang geleden lid van de PvdA geweest (sterker nog: plaatselijk voorzitter!), heb er later nog wel eens op gestemd, maar de laatste keer niet omdat ik de rechtse bui al zag hangen. En vanaf nu: NOOIT MEER!!

Het is een grotere regentenclub dan het CDA. Ascher is de vleesgeworden goedprater geworden.
Spekman heeft geen verstand van geld, zei hij ooit...

En als ik VVD-ers als Blok of Zijlstra hoor, denk ik: waar is de eruditie bij rechts gebleven? Het is allemaal zó plat.

[verwijderd] 2 februari 2013 00:42

quote:
A5 schreef op 2 februari 2013 00:07:
[...]

Ik zie dat nooit. Maar iets anders:

Mensen worden niet gelijk geboren. De een is intelligenter dan de ander, etc., etc..
Dus is het heel redelijk van een ieder te verwachten dat hij/zij in gelijke mate dezelfde, verstandige beslissingen neemt. Niet dus.
Marique heeft het wel eens goed verwoord: we accepteren wel dat er een verschil is tussen mensen in goed kunnen hardlopen, maar niet dat er een verschil is in goed kunnen werken. En stelde ook dat iedereen, naar vermogen, moet werken. Daar ben ik het volledig mee eens. De morele/poltitieke invulling zit natuurlijk in "naar vermogen".

Het valt mij van jou tegen dat jij, als man van de gemiddelden en medianen, die balen sjek etc. er bij haalt.

Het is een mix van kunnen, willen en de mogelijkheden grijpen danwel aangereikt krijgen.

Ik erger me aan mensen die geslaagd zijn en alles aan zichzelf te danken hebben zogenaamd.
Maar ... ik erger me ook aan mensen die het moeilijk hebben en alles aan de anderen wijten.

Ik zie mensen met hetzelfde probleem/ziekte een totaal ander leven leiden.

Ik zie ook mensen met dezelfde talenten waar de ene wel slaagt en de ander absoluut niet.

De overheid moet eenieder de kans geven om met werken zijn geld te verdienen. Ik ben geen voorstander van mensen in hun levensonderhoud voorzien, tenzij het ECHT niet anders kan. Maar ik vind wel dat de overheid ook de plicht heeft om te zorgen dat iedereen werk vindt die kan werken, desnoods bij de overheid of sociale werkplaats.

Uiteindelijk worden daar de desbetreffende mensen beter van maar ook de SAMENLEVING.

Maar naast dit morele aspect zit er ook een economisch aspect aan vast. Werkloosheid, inactiviteit, maar ook inkomensverschillen hebben hun invloed op de (stabiliteit van) een economie en samenleving als geheel.

Zilverduit 2 februari 2013 00:52

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 2 februari 2013 00:42:
[...]

Het is een mix van kunnen, willen en de mogelijkheden grijpen danwel aangereikt krijgen.

Ik erger me aan mensen die geslaagd zijn en alles aan zichzelf te danken hebben zogenaamd.
Maar ... ik erger me ook aan mensen die het moeilijk hebben en alles aan de anderen wijten.

Ik zie mensen met hetzelfde probleem/ziekte een totaal ander leven leiden.

Ik zie ook mensen met dezelfde talenten waar de ene wel slaagt en de ander absoluut niet.

De overheid moet eenieder de kans geven om met werken zijn geld te verdienen. Ik ben geen voorstander van mensen in hun levensonderhoud voorzien, tenzij het ECHT niet anders kan. Maar ik vind wel dat de overheid ook de plicht heeft om te zorgen dat iedereen werk vindt die kan werken, desnoods bij de overheid of sociale werkplaats.

Uiteindelijk worden daar de desbetreffende mensen beter van maar ook de SAMENLEVING.

Maar naast dit morele aspect zit er ook een economisch aspect aan vast. Werkloosheid, inactiviteit, maar ook inkomensverschillen hebben hun invloed op de (stabiliteit van) een economie en samenleving als geheel.

Je weet me toch regelmatig te verrassen. Je gaat vaak pittig de discussie aan met alles en iedereen weet altijd ergens cijfers vandaan te toveren. Ik lees veel van je posts, maar weet tot op heden nog steeds waar je voor staat soms is het rechts soms is het links. Soms is het beide. In een andere draad werd er geopperd dat je wel leraar zou kunnen worden. Hier moest ik lang over nadenken en volgens mij ben je daar uitermate geschikt door je onafhankelijke kijk op de wereld en altijd even kritisch. (niet dat ik het altijd met je eens ben overigens.) Volgens mij zou je toch eens moeten overwegen om je kritische blik mee te geven aan een volgende generatie zou erg gezond zijn om een groep mensen te hebben die eens kritisch kijken naar de Wereld.

[verwijderd] 2 februari 2013 02:28

quote:
de bos schreef:
Ben ik ouderwets als ik vind dat voor een jongere iets meer coulance geldt voor wat betreft taalgebruik dan voor ouderen. Dacht dat wijsheid met de jaren kwam.
To the point: Wat jij "wanbeleid" noemt heeft gewoon bezuinigen. Iedereen moet daaraan meebetalen. Ouderen worden niet bovenmatig gestraft. Beleid en dekkingsgraad bij pensioenfondsen heeft niks te maken met deze bezuinigingen maar gewoon met te weinig gespaard hebben voor het pensioen. Dat blijkt ook uit als je de krant leest, allemaal verhalen van gepensioneerden die ineens dingen niet meer kunnen doen. Als je 65+ bent zal je toch wel een appeltje voor de dorst gespaard hebben niet?
Ik ben het nog lang niet 65 , maar dat appeltje heb ik wel, (alhoewel dijselbloem daar wel een hap uit heeft gehaald, maar ik denk dat daar nog wel wat van terug kan komen)

de bos

Nou wees maar blij dat je niet 65+ bent of met AWBZ te
maken krijgt want dan ben je je appeltje zo kwijt.

Beleid niets met pensioen te maken ?? Als een potje niet
vol genoeg is moet je er iets meer indoen . PFs willen
wel maar overheid verbied het. sterker nog die zegt :
MINDER er in doen. Om zodoende de werkgevers te ontzien
en achtergesteld loon te laten stelen van werknemers..
Uiteraard ten voordelen van zichzelf door geld naar
elders te laten stromen

En ja : niet werkende (dus ook ouderen) worden gestraft,
ook zij die er niet schuldig aan zijn dat ze niet werken.

Dus gun ik mensen die denken zoals jij deze overheid toe

[verwijderd] 2 februari 2013 10:18

quote:
oppakker schreef op 2 februari 2013 02:28:
[...]

Nou wees maar blij dat je niet 65+ bent of met AWBZ te
maken krijgt want dan ben je je appeltje zo kwijt.

Daar is dat appeltje toch ook voor bedoeld? Om op te eten als je dorst hebt?

Hallo! 2 februari 2013 10:42

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 2 februari 2013 00:42:
Uiteindelijk worden daar de desbetreffende mensen beter van maar ook de SAMENLEVING.

Ben, er bestaat geen samenleving meer, dat is een achterhaald begrip. We zijn een groep individuen die toevallig in hetzelfde land wonen, maar niet meer dezelfde taal spreken. In mijn werk ben ik ook begonnen in een groep die echt samenwerkte en we spraken elkaar aan op bepaalde punten. Enkele jaren geleden kregen we te horen dat we in teams moesten werken en we kregen een teamtraining. Ons werd geleerd hoe we voor onze individuele belangen moesten opkomen. Toen de LD functies werden verdeeld, stond iedereen vooraan, want dat geld laat je toch niet liggen. En maar zeggen hoe goed je bent. Nu ze de functie hebben, hoor ik niets anders dan geklaag: ik heb het zo druk. Maar voor die functie doen ze niets. Zelf heb ik die functie geweigerd. Mijn manager keek me vreemd aan en na een gesprek van een half uur zei hij dat hij mijn keuze moest respecteren.

Als ik nu naar de BV Nederland kijk, met Rutte als topmanager springen me de tranen in de ogen. De kleine man en de gepensioneerde mag bloeden, terwijl hij de nieuwe manager van SNS zonder blikken of blozen 550.000 euro biedt. Vele hardarbeidende mensen zullen al tevreden zijn met 10% van dat salaris.

[verwijderd] 2 februari 2013 10:58

GS, ik denk (en hoop) dat het een slingerbeweging is. En dat de crisis het hoogtepunt van individualisering, deregulering, marktwerking en anoniemisering was. Mensen blijven toch kuddedieren en behoefte hebben aan elkaar. De recente uitzending van tegenlicht gaf een paar mooie voorbeelden.

En over Rutte, zelfde gevoelens hier.

Hallo! 2 februari 2013 12:27

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 2 februari 2013 10:58:
GS, ik denk (en hoop) dat het een slingerbeweging is. En dat de crisis het hoogtepunt van individualisering, deregulering, marktwerking en anoniemisering was. Mensen blijven toch kuddedieren en behoefte hebben aan elkaar. De recente uitzending van tegenlicht gaf een paar mooie voorbeelden.

Dit is geen slingerbeweging, maar een proces dat al gaande is sinds de Middeleeuwen. Het tijdperk van de gilden is voorbij. Er komt steeds meer nadruk op de individuele mens te liggen. Velen zijn aangesloten bij een pensioenfonds, maar het pensioenfonds individualiseert ook. Sluit een extrapensioen af of zorg voor een aanvullende verzekering in geval van ziekte. Tot vervelens toe krijgen de deelnemers een herinnering.

Voor sommige mensen is een gewone betaalpas niet genoeg en banken zien er wel commercieel brood in, zie:

www.ing.nl/particulier/betalen/passen...

De oude buurtsuper maakt geen schijn van kans meer. Vroeger ging je naar de winkel en de winkelier pakte alle spullen die je nodig had. Nu gaat de klant naar de supermarkt en gaat vergelijken en kiest zelf het produkt.
Zelf moet ik samenwerken met een aanzienlijk jongere collega. Er is geen samenwerking. De jongere generatie vindt zichzelf belangrijk en vindt dat ze de nieuwste ideeën hebben. Ervaring is sleur. Ouderen zijn conservatief en behoren bij het grof vuil, grof gezegd.

De politiek heeft een te grote stempel gedrukt op onze (voormalige) samenleving. Marktwerking, schaalvergroting. Resultaat: gigantisch duur betaalde managers, tekorten. In geval van bezuinigingen is het gewone werkvolk de pineut en niet de dure manager. De school waar ik werk, heeft een financieel tekort. De klassen bestaan nu standaard uit 32 leerlingen. Onze school maakt zich populair bij de zorgleerlingen door veel zorg te bieden. Je zou eens moeten kijken hoeveel 'ongeleide projectielen' er in een klas zitten.

De grote bedrijven, leerfabrieken, etc. laten financieel gezien enorme steken vallen. BV Nederland is nu eigenaar van de helft van de systeembanken. De voormalige nutsbedrijven zijn nu in vele gevallen in handen van buitenlandse bedrijven. Medische centra, onderwijsinstellingen, etc. gaan of dezelfde kant op of worden genationaliseerd. De BV Nederland heeft zijn ziel en zaligheid verkocht aan individuele graaiers. En Rutte vindt dat prima en moedigt het aan ten koste van o.a. Jan met de gepensioneerde pet.

[verwijderd] 2 februari 2013 13:33

dat ben ik niet met je eens. periode van grote depressie werd gekenmerkt door steeds verdergaande individualisering. de depressie en oorlog zorgde voor een meer collectieve samenleving daarna tot begin jaren '80. daarna kwam individualisering meer op. en nu hebben we de volgende crisis.

ook daarvoor zijn dergelijke golfbewegingen te zien. als je midden in de "geschiedenis" ziet lijkt alles nieuw en nooit eerder vertoond. neem je een stap terug is alles een herhaling van zetten.

in de gouden eeuw werd er geklaagd over nozems met lang haar, die rookten en dronken op het rembrandtplein en relletjes schopten met de politie. net als in de jaren '60/'70 van de vorige eeuw.

de oude grieken klaagden al over de losbandige jeugd die geen oog meer had en respect voor ouderen.

[verwijderd] 2 februari 2013 14:05

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 2 februari 2013 13:33:
net als in de jaren '60/'70 van de vorige eeuw.

De jaren van de bezettingen.
Verpleeghuis (Het Sarphatihuis) in Amsterdam bezet. Teletext pag. 106.
Goed zo, laat het maar beginnen, in allerlei sectoren.

[verwijderd] 2 februari 2013 14:13

quote:
A5 schreef op 2 februari 2013 14:05:
[...]

De jaren van de bezettingen.
Verpleeghuis (Het Sarphatihuis) in Amsterdam bezet. Teletext pag. 106.
Goed zo, laat het maar beginnen, in allerlei sectoren.

Eindelijk de druppel die de emmer doet overlopen, er is veel meer op til, las hier in de locale krant dat vanuit ouderenbewegingen actiemogelijkheid onderzocht wordt om het spoor te bezetten, in dit geval opperde men rond het station Utrecht de rails te bezetten.
De geest is uit de fles, en terecht!

[verwijderd] 2 februari 2013 14:21

quote:
Global Selection schreef op 2 februari 2013 10:42:
[...]

Ben, er bestaat geen samenleving meer, dat is een achterhaald begrip. We zijn een groep individuen die toevallig in hetzelfde land wonen, maar niet meer dezelfde taal spreken. In mijn werk ben ik ook begonnen in een groep die echt samenwerkte en we spraken elkaar aan op bepaalde punten. Enkele jaren geleden kregen we te horen dat we in teams moesten werken en we kregen een teamtraining. Ons werd geleerd hoe we voor onze individuele belangen moesten opkomen. Toen de LD functies werden verdeeld, stond iedereen vooraan, want dat geld laat je toch niet liggen. En maar zeggen hoe goed je bent. Nu ze de functie hebben, hoor ik niets anders dan geklaag: ik heb het zo druk. Maar voor die functie doen ze niets. Zelf heb ik die functie geweigerd. Mijn manager keek me vreemd aan en na een gesprek van een half uur zei hij dat hij mijn keuze moest respecteren.

Als ik nu naar de BV Nederland kijk, met Rutte als topmanager springen me de tranen in de ogen. De kleine man en de gepensioneerde mag bloeden, terwijl hij de nieuwe manager van SNS zonder blikken of blozen 550.000 euro biedt. Vele hardarbeidende mensen zullen al tevreden zijn met 10% van dat salaris.

Leidt de huidige marktsituatie tot exorbitante salarissen en salarisverschillen? Voor de meeste beroepen zal de marktwerking eigenlijk tot een evenwicht moeten leiden. Een advocaat kan als strafpleiter wel een gigantisch tarief willen declareren, maar dan moet de cliënt dat wel willen betalen omdat hij vertrouwen heeft in de buitengewone capaciteiten van zijn verdediger, anders zoekt hij wel een goedkopere. En dan heb je nog de varkenscyclus, die iedereen kent. Als urologen ( of andere ‘vrije beroepsuitoefenaars’ ) een top salaris kunnen verdienen, zullen er steeds meer studenten die richting kiezen, met het uiteindelijke gevolg dat links of rechtsom, dat salaris onder druk zal komen te staan. En in sommige situaties is er natuurlijk sprake van unieke kwaliteiten, een beroepsvoetballer kan trainen wat hij wil, maar hij zal nooit het niveau van bijvoorbeeld een Messi bereiken en dus ook nooit diens exorbitante (?) salaris. Geldt dat ook bijvoorbeeld voor de CEO van Shell of de nieuwe van SNS?

Heeft er in de huidige situatie een verstoring van dat evenwicht plaatsgevonden en is er een groep ontstaan (bestuurders, managers, adviseurs) die een beloning krijgt die in geen enkele verhouding staat tot hun kwaliteiten en die zich kan onttrekken aan de marktwerking?. Of is er sprake van een misleidende beeldvorming omdat er in de media natuurlijk altijd boven op gedoken wordt in situaties, waar de kwaliteit achteraf niet overeenkwam met de beloning en zijn dit eigenlijk incidenten?

Misschien zou het CBS eens (geanonimiseerd) op basis van de gegevens van de belastingdienst cijfers moeten verstrekken over het gemiddelde salaris of inkomen per beroepsgroep herleid op fulltime basis zodat er op basis van objectieve uitkomsten een echte discussie kan worden gevoerd op welk gebied het mis zou kunnen zijn gelopen.

voda 2 februari 2013 16:56

Pensioenfondsen maken korting bekend

02 Februari 2013
Nico van Scheijndel

Dit jaar zullen 70 pensioenfondsen moeten korten op de pensioenen. Vrijdag lieten de drie grootste pensioenfondsen weten hoeveel korting zij, als gevolg van een te lage dekkingsgraad, per 1 april zullen gaan toepassen.

Het zat er al een tijdje aan te komen: begin 2012 kondigde De Nederlandsche Bank (DNB) al aan dat 103 pensioenfondsen mogelijk moesten gaan korten, om hun buffers te kunnen herstellen. Zij stelden hun verwachting in januari van dit jaar bij tot 70 pensioenfondsen, daar de dekkingsgraad eind 2012 hoger uitviel dan in 2011 (102 tegen 98,2 procent).

ABP, PME en PMT

Pensioenfondsen ABP, PME en PMT hebben al bekend gemaakt hoeveel zij gaan korten:
•ABP (ambtenaren en onderwijzers) kort 0,5 procent, waardoor een gepensioneerde met €700 pensioen er €3,50 per maand bruto op achteruit gaat.
•PME (metalektro) kort 5,1 procent, waardoor een gepensioneerde met €700 pensioen er €35,70 bruto op achteruit gaat.
•PMT (kleinmetaal) kort 6,3 procent, waardoor een gepensioneerde met €700 pensioen er €44,10 bruto op achteruit gaat.

Waarom korten?

Het korten is een gevolg van een dekkingsgraad die lager is dan de minimale dekkingsgraad van 105 procent. Zo had het ABP eind 2012 een dekkingsgraad van 96 procent, PME 93,9 procent en PMT 92 procent. De dekkingsgraad geeft aan in welke mate een pensioenfonds aan haar toekomstige verplichtingen kan voldoen. Wanneer deze lager is dan 100 procent, geeft een pensioenfonds meer geld dan het heeft.

Rekenrente

De berekening van de dekkingsgraad gebeurt aan de hand van de rekenrente: een fictief rendementspercentage dat het belegde pensioenvermogen wordt geacht op te brengen in de toekomst.

Hoewel het rendement van pensioenfondsen al jaren gemiddeld tussen de 5 en 6 procent ligt, dwingt deze rekenrente de fondsen toch om zich arm te rekenen. Zo maakte het ABP vorig jaar een rendement van 13,7 procent. Het verdiende hierdoor 34 miljard euro. Door de lage rekenrente heeft het fonds desondanks 11 miljard te weinig in kas.

2014

De Nederlandsche Bank verwacht dat de korting van dit jaar voor 40 pensioenfondsen niet voldoende is om de buffers te herstellen. Zij zullen in 2014 nogmaals een korting moeten toepassen om aan het einde van 2014 de minimale dekkingsgraad van 105 procent te halen. Het ABP heeft al aangekondigd waarschijnlijk in 2014 nog eens 1,6 procent te moeten korten op pensioenen. De bodem is dus nog lang niet in zicht.

www.geldenrecht.nl/artikel/2013-02-02...

[verwijderd] 2 februari 2013 17:33

de DNB weet wel wat NIET goed is
wanneer komt de DNB wat wel goed is ?

wss het manco van elke toezichtshouder ??

Hallo! 2 februari 2013 17:36

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 2 februari 2013 13:33:
dat ben ik niet met je eens. periode van grote depressie werd gekenmerkt door steeds verdergaande individualisering. de depressie en oorlog zorgde voor een meer collectieve samenleving daarna tot begin jaren '80. daarna kwam individualisering meer op. en nu hebben we de volgende crisis.

Ik zie het iets breder. De oude Germanen waren op elkaar aangewezen. Stond je buiten de groep, leefde je niet zo heel erg lang meer. Je werd opgegeten door wilde dieren o.i.d. Huizen waren niet verwarmd en tochten altijd. Men leefde in het 'dorpshuis' wat eten en drinken betreft. Als je ooit eens naar VK gaat, bezoek eens:

www.weststow.org/west-stow-anglo-saxo...

Later in de Middeleeuwen begon het particulier initiatief, het kapitalisme, het protestantisme, zie

nl.wikipedia.org/wiki/Maarten_Luther

Het collectieve idee wordt verlaten, de nadruk komt meer te liggen op het individu. Dat proces gaat steeds verder.

Waar jij op doelt, is de verbroedering tussen bepaalde groepen mensen in geval van een crisis. Niet iedereen wordt even hard geraakt door een crisis. Vanmiddag hoorde ik een mooi voorbeeld van verbroedering. In de HEMA stonden enkele gepensioneerden met elkaar te praten. Ik hoorde: dit komt van Rutte. In april komt het door de pensioenfondsen. Het ging dus over de kortingen. De oudjes waren her roerend met elkaar eens: we worden te zwaar aangepakt.

ffff 2 februari 2013 18:48

G.S,

Deze week wees ik in de KK al op een boek dat uitgekomen is en alleen maar als thema heeft dat de solidariteit bij de HUIDIGE ontwikkelingen alleen maar minder gaat worden. Dat er zich een polarisatie aan het ontwikkelen is. Persoonlijk ben ik het daar helemaal mee eens als ik goed rondom mij heen kijk en de toestanden in heel West-Europa bezie.
Doordat de tering naar de nering gezet moet worden, doordat de decennia waarbij men jaar op jaar de schulden maar liet oplopen echt voorbij zijn dan wel onbetaalbaar zijn geworden, moet er zwaar gesnoeid worden en "iedereen"kijkt naar "iedereen" De have-nots zoals Katzenkop dat toch goed omschrijft stellen dat de have-ones de rekening maar moeten betalen, maar die laatste vinden dan weer dat er in onze moderne maatschappij veel te weinig werkenden zijn ten opzichte van niet werkenden, zoals ik dat altijd plastisch omschrijf met: er komen steeds minder ruifvullers en steeds meer ruifeters. En hoe je ook tegen deze maatschappij aankijkt: Iedereen kijkt naar zijn eigen hachje, dus inderdaad die individualisereing waar jij het in mijn ogen terecht over hebt. Persoonlijk heb ik ook niets met "sociaal "gevoel en dat soort kreten die er eigenlijk alleen maar op neerkomen om af te staan , om nog meer af te dragen om enorm te nivelleren. In MIJN ogen zit je dan ook het best als je nog een baan, en nog veel beter als je nog een vrije ondernemer bent: dan kun je in deze overgeorganiseerde en overgecontroleerde maatschappij nog enige bewegingsvrijheid afdwingen. Uiteraard tot grote ergernis en wellicht jaloezie van degenen die dat niet kunnen en dan weer beginnen over "ethische " zaken.

Tenslotte nog een opmerking tegen A5:

Hij wijst op citaat van Marique:

Marique heeft het wel eens goed verwoord: we accepteren wel dat er een verschil is tussen mensen in goed kunnen hardlopen, maar niet dat er een verschil is in goed kunnen werken. En stelde ook dat iedereen, naar vermogen, moet werken. Daar ben ik het volledig mee eens. De morele/poltitieke invulling zit natuurlijk in "naar vermogen".

Ik vind dit maar de HELFT van het verhaal van de afgelopen 40 jaar in Nederland!!! Want het gaat nu juist om dat begrip "naar vermogen "kunnen werken. Als geen ander heb ik gezien dat juist dat begrip zwaar ondergraven is in de tijd toen er 1 miljoen zogenaamd arbeidsongeschikten in Nederland waren en toen dat onbetaalbaar werd, kon dat ineens met de helft minder, maar NU anno 2013 zijn en is er ineens een enorme toename van vage arbeisdsgeschikheidsbeelden door ziektebegrippen als "stress", als chronisch vermoeid , als "uitgeblust " en "ik kan het echt allemaal niet meer aan" en ga zo maar door. In België is het percentage dat onder deze categorie valt laatste vijf jaar echt toegenomen. En ook hier zie je weer dat er een verslapping plaats vindt, zolang men maar onder dat werk naar vermogen uit kan komen. Halveer je de uitkering, zul je eens zien, hoe vlot ze weer te activeren zijn. Maar zoiets kun je als politicus nooit zeggen. Vroeger A5, ik zweer het je, schreef je in een verslag als co-assistent dat iemand gewoon een luilak was en iets simuleerde. Zo'n diagnose tref je anno 2013 NOOIT. Geen hond die zoiets durft op te schrijven. Dan heet het plots dat het werkritme te belastend is...

Peter

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 930,41 +8,49 +0,92% 18:05


Germany40^	23.029,60	+2,12%
BEL 20	4.469,65	+1,11%
Europe50^	5.501,68	+0,70%
US30^	43.185,00	-1,44%
Nasd100^	20.442,80	-2,09%
US500^	5.848,71	-1,74%
Japan225^	37.316,20	-0,72%
Gold spot	2.892,64	+1,23%
EUR/USD	1,0487	+0,80%
WTI	68,24	-2,63%