Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 12 december 2012 17:32:

[...]

nee. ik geloof dat uit alle onderzoeken blijkt dat productiviteit na 6u-8u daalt en zelfs negatief wordt als je structureel meer dan 6u-8u per dag werkt. zeker als je werkt met je hoofd. en het heeft een vrij negatieve invloed op de gezondheid op termijn. en mens is nu eenmaal geen machine.

Zo is ook al lang uit onderzoek bekend dat je na 90 minuten redelijk intensief hersenwerk beter even een pauze kan nemen.
[verwijderd]
0
quote:

A5 schreef op 12 december 2012 17:54:

[...]

Zo is ook al lang uit onderzoek bekend dat je na 90 minuten redelijk intensief hersenwerk beter even een pauze kan nemen.
Wat je zegt, je ziet het steeds meer wie zijn geschiedenis niet kent is gedoemd deze steeds weer te herhalen.

[verwijderd]
1
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 12 december 2012 17:32:

[...]
generatie leert weer opnieuw zijn lessen zullen we maar zeggen.

verhaal bp topman is meer pr technisch van aard.
Laat ik het herformuleren. Het werk van een topman/manager/baas bestaat meer uit PR, zichtbaarheid, boegbeeld, ankerpunt etc. en helemaal niet veel om wat hij/zij echt doet. Maw je kan maar 6u (intensief) denken, maar voor veel taken is dat niet belangrijk.
Blijft wel over de acute te blussen brandjes. Als fortis omvalt kan bos toch niet zeggen sorry, maar op zondag moet ik voetballen. Maandag bent u de eerste
Ik hoop dat Asscher op zijn 38 uur stelling terugkomt, want ik verwacht van de vice premier dat hij er is als het noodzakelijk is, ongeacht wat zijn prikklok voor die week aangeeft!

de bos
[verwijderd]
0

De bos,mee eens, maar maak je geen zorg, want met die 38 uur gaat Asscher het echt niet redden. Verhaal voor de bühne.

Het is eigenlijk bij nadere overdenking wel zo dat al die ouwehoeruren vermoeiend kunnen zijn in de zin dat irritatie-onderdrukking en in de plooi zitten ook wat van je vergen, tenzij je uiteraard dat als echt werk ziet.

Blijft staan. Het gaat om effectiviteit en doeltreffendheid. 1000 uur ouwehoeren over iets wat niet zal werken, blijft 1000 uur weggegooid.

Groet, Jonas
[verwijderd]
0
quote:

jonas schreef op 12 december 2012 17:46:

Dat wil zeggen overleg om het overleg, 2 uur vergaderen,terwijl je punt eigenlijk in 5 minuten wordt behandeld.

Die uren hoeft de geest nauwelijks te draaien. Je moet er alleen in een net pak vriendelijk bijzitten. Kost hoe dan ook tijd en daar moet je de echte denk- en schrijftijd bij optellen en dan red je het echt niet in een enigszins verantwoordelijke functie.
Maar als je je baan goed uitvoert, en daar doelde Asscher op, dan hoef je dus niet oeverloos te vergaderen.

En in een efficiente organisatie gebeurt dat ook niet. Dat er toch zoveel inefficiente organisaties zijn, zeker ook bij semi-overheid, tsja... het geld klotst(e) immers tegen de plinten.
[verwijderd]
0
quote:

de bos schreef op 12 december 2012 18:00:

[...]
Blijft wel over de acute te blussen brandjes. Als fortis omvalt kan bos toch niet zeggen sorry, maar op zondag moet ik voetballen. Maandag bent u de eerste.
Fair enough. Maar hoe vaak komt een echte crisissituatie (en dus geen mediahype) nu voor?

Maar ook hier ... vooraf wat beter nagedacht en plannen klaar hebben liggen voor alle scenario's en vooral in de uitwerking wat meer tijd en rust nemen had geleid tot veel betere uitkomst dan het broddelwerk wat nu onder tijdsdruk is geleverd.

Zie het verschil in uitwerking redding AIG en ABN...

Oh ja, en iets meer ballen natuurlijk.
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 12 december 2012 20:22:

[...]

Maar als je je baan goed uitvoert, en daar doelde Asscher op, dan hoef je dus niet oeverloos te vergaderen.

En in een efficiente organisatie gebeurt dat ook niet. Dat er toch zoveel inefficiente organisaties zijn, zeker ook bij semi-overheid, tsja... het geld klotst(e) immers tegen de plinten.
Zo is dat, maar als je je zakken lekker kunt vullen, zul je toch wat moeten verantwoorden in dit geval dus de uurtjes.

Kamer wil opheldering kosten prensioenfondsen
DEN HAAG -
PVV en CDA in de Tweede Kamer willen opheldering over een bericht dat de bestuurskosten van pensioenfondsen de afgelopen jaren fors zijn gestegen.

PVV-Kamerlid Barry Madlener en CDA'er Pieter Omtzigt willen snel een brief van staatssecretaris Jetta Klijnsma van Sociale Zaken hierover. Het onderwerp kan dan donderdag besproken worden bij de behandeling van de begroting van Sociale Zaken in de Tweede Kamer.

Bestuurskosten 61 procent omhoog

Het Financieele Dagblad berichtte woensdag op basis van eigen onderzoek van jaarverslagen dat de totale bestuurskosten van de 20 grootste pensioenfondsen sinds 2008 met 61 procent zijn gestegen naar 6,2 miljoen euro.

Dure vergaderingen

Het gaat onder meer om de vergoedingen die bestuurders ontvangen voor het bijwonen van vergaderingen. De pensioenfondsen zeggen tegen het FD dat ze vaker moeten vergaderen als gevolg van de economische crisis. Dat drijft de kosten op.

Veel pensioenfondsen moeten de komende jaren korten op de pensioenuitkeringen omdat hun vermogenspositie niet voldoet aan de wettelijke regels.
www.telegraaf.nl/overgeld/pensioen/21...
andre68
0
quote:

E.Roemer MP schreef op 12 december 2012 20:34:

[...]

Zo is dat, maar als je je zakken lekker kunt vullen, zul je toch wat moeten verantwoorden in dit geval dus de uurtjes.

Kamer wil opheldering kosten prensioenfondsen
DEN HAAG -
PVV en CDA in de Tweede Kamer willen opheldering over een bericht dat de bestuurskosten van pensioenfondsen de afgelopen jaren fors zijn gestegen.

PVV-Kamerlid Barry Madlener en CDA'er Pieter Omtzigt willen snel een brief van staatssecretaris Jetta Klijnsma van Sociale Zaken hierover. Het onderwerp kan dan donderdag besproken worden bij de behandeling van de begroting van Sociale Zaken in de Tweede Kamer.

Bestuurskosten 61 procent omhoog

Het Financieele Dagblad berichtte woensdag op basis van eigen onderzoek van jaarverslagen dat de totale bestuurskosten van de 20 grootste pensioenfondsen sinds 2008 met 61 procent zijn gestegen naar 6,2 miljoen euro.

Dure vergaderingen

Het gaat onder meer om de vergoedingen die bestuurders ontvangen voor het bijwonen van vergaderingen. De pensioenfondsen zeggen tegen het FD dat ze vaker moeten vergaderen als gevolg van de economische crisis. Dat drijft de kosten op.

Veel pensioenfondsen moeten de komende jaren korten op de pensioenuitkeringen omdat hun vermogenspositie niet voldoet aan de wettelijke regels.
www.telegraaf.nl/overgeld/pensioen/21...

Tenenkrommend! Nog méér vergaderen omdat het crisis en dus nog meer uren declareren.

En dat allemaal x 600 want zoveel van deze "graaiganisaties" zijn er actief in ons landje met "het beste pensioenstelsel ter wereld" (ja, voor de organisatoren ervan en hun zakkenvullende "onafhankelijke" adviseurs'/specilaisten).

En wij maar verplicht maandelijks bijstorten zodat uitgerangeerde Binnenhof types (financiële kennis mág, maar liever niet...) met een goed glas cognac, dikke sigaar en een royale vergoeding kunnen mijmeren over vergezichten m.b.t. het NL pensioen-stelsel.

Het echte beleggen houden deze knakkers zich niet mee bezig. Dat wordt uitbesteed aan "specialisten". Deze romen de premies ook nog eens genadeloos af voordat er daadwerkelijk belegd gaat worden voor uw pensioenopbouw. Over deze kosten hoort u de pensioenfondsen nooit. Alleen over hun eigen kosten (sigaren, cognac, loon, auto, gebouwen).

Het verneukeratieve zit-em in het feit dat de beleggingskosten verstopt worden in de aan-en verkoopwaarde van de beleggingen.
En weet 1 ding: verstoppen /verbergen/verdoezelen = torenhoge kostenontrekkingen = graaien.

Gedwongen winkelnering leidt altijd tot te hoge kosten.

Vooralsnog is het NL pensioenstelsel vooral het beste voor degenen die lekker mee kunnen vreten van deze -maandelijks met vers verplicht ingebracht premiegeld volgestouwde-geldberg.
[verwijderd]
0

Ben je hebt duidelijk geen overheidservaring. In de politiek zijn ze continu op jacht naar zelf uitgelaten spoken en de ambtenaren moeten daar dan achteraan lopen.
Het is ook een beetje cultuurkwestie. Was het maar zo dat ik als manager alles maar even kon vertellen. Je werkt met eigenwijze medelanders.

Neem personeelsbeoordeling bijvoorbeeld 16 gesprekken met bestudeerde types. Die stuur je heus niet zomaar het bos in. Vergt toch allemaal tijd.
Wat denk je dat zo een bestuurder alleen al aan representatietijd kwijt is.
Ik heb weleens de agenda gezien van een Rotterdamse wethouder. Per kwartier gepland. Ik werd er al moe van na aanblik.

Groet, Jan
DurianCS
0
quote:

andre68 schreef op 12 december 2012 21:47:

[...]
Het echte beleggen houden deze knakkers zich niet mee bezig. Dat wordt uitbesteed aan "specialisten". Deze romen de premies ook nog eens genadeloos af voordat er daadwerkelijk belegd gaat worden voor uw pensioenopbouw. Over deze kosten hoort u de pensioenfondsen nooit. Alleen over hun eigen kosten (sigaren, cognac, loon, auto, gebouwen).

Het verneukeratieve zit-em in het feit dat de beleggingskosten verstopt worden in de aan-en verkoopwaarde van de beleggingen.
En weet 1 ding: verstoppen /verbergen/verdoezelen = torenhoge kostenontrekkingen = graaien.
De meeste pensioenfondsen hebben lage kosten en beleggen relatief goed. Veel beter dan de meeste (onbetaalde) particulieren. En aandelen worden gemiddeld zo'n drie jaar aangehouden, dus daar zitten niet veel aan- en verkoopkosten aan.
[verwijderd]
0
quote:

jonas schreef op 12 december 2012 22:01:

Ben je hebt duidelijk geen overheidservaring.
Nee, alleen ervaring in werken met/tegen de overheid. Wordt al moe als die mensen hun mond open trekken.
[verwijderd]
0
quote:

DurianCS schreef op 12 december 2012 22:30:

[...]
De meeste pensioenfondsen hebben lage kosten en beleggen relatief goed. Veel beter dan de meeste (onbetaalde) particulieren. En aandelen worden gemiddeld zo'n drie jaar aangehouden, dus daar zitten niet veel aan- en verkoopkosten aan.
Kosten kunnen een stuk lager liggen. Een groot deel van de kosten worden/werden verborgen.
ABP en PGGM houden aandelen en ook obligaties (!!) een stuk korter aan. En maken stiekum best nog wat transactiekosten.
Vanguard bijvoorbeeld doet het net zo goed qua resultaat en als non-profit organisatie wel met kosten die maar de helft of minder zijn.
[verwijderd]
0
www.iex.nl/Forum/Topic/1288267/Koffie...

Als ABP wat meer op de kosten zou letten kon het pensioen dus 15%-20% hoger uitvallen. Maar ach, het is gemakkelijker de zwarte piet te schuiven naar de rente en de politiek.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 11 december 2012 08:11:

[...]

...
Verschil tussen reele dekkingsgraad (inflatievast pensioen) en nominale dekkingsgraad is dat je ipv nominale rente de reele rekenrente neemt. Inflatie aan verplichtingenkant (indexatie pensioenen) kun je wegstrepen tegen inflatie aan de bezittingenkant (verschil nominaal - reeel rendement).

ABP heeft bij een nominale rekenrente van 2,4% (en toepassing UFR) een dekkingsgraad ruim onder de 100% (voor nominale aanspraken).

Bij een reele rekenrente (=rendement in jouw geval van 1%-2%) zal de reele dekkingsgraad nog lager liggen. Om tot een reele dekkingsgraad van 100% uit te komen heb je een reeel rendement nodig van pakweg 3% per jaar (voor huidige opgebouwde aanspraken). En dan moet levensverwachting niet verder stijgen!
Ik blijf dat bestrijden, op basis van mijn uitgangspunt: 'rekenrente is op LT ongeveer gelijk aan inflatie'. (In het verleden was het soms hoger, soms lager...)

Goed, ik neem jouw cijfers: om over xx jaar aan het mij beloofde of gesuggereerde nominale pensioen te komen, is bij een DG = 100% dus een rendement van 2,4% nodig.

"Ja, maar de inflatie". OK, ook zo'n 2,4%. Dus: een rendement nodig van 4,8%
Hoog, maar niet jouw 2,4+3 = 5,4%

"Ja, maar de huidige DG is geen 100%." Nee idd, een paar % minder (bij het ABP).

En nu komt-ie:
Voor de lieve vrede ga ik een klein beetje met je mee, en verhoog ik mijn gewenste rendement met een schamele 0,2% tot 5,0%.
Dat levert over 20 jaar 4% meer op dan mijn 'schamele' 4,8%, en over 30 jaar 6% meer. Dan ben ik ws dood.
Maar genoeg om een huidige DG iets onder de 100% te compenseren. Zoals ik al vaker zei: alles staat of valt met rendementen, niet met een kunstmatige DG.

Ja, kunstmatig. Omdat onze rekenrente bepaald wordt door Euro-waanzin, met dank aan de Zuid-flanken.

Wie had >10 jaar geleden kunnen bedenken dat NL een bank zouden redden voor een hoger bedrag dan we thans trachten te bezuinigen? (Met dank aan Bos.)

Wie had toen kunnen denken de NL staat nu tegen een negatieve rente kan lenen?

Ik niet, en alle huidige en toekomstige pensioengerechtigden ook niet!

Zie ook:
www.pensioenbelangen.nl/label/abp/

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 13 december 2012 09:58:

[...]
Ik blijf dat bestrijden, op basis van mijn uitgangspunt:
Je kunt blijven strijden tegen windmolens, maar 1 plus 1 blijft gewoon 2. Mijn argumentatie rust niet op subjectieve verhalen, maar klopt wiskundig. Daar kun je het niet wel of niet mee eens zijn.
Beperktedijkbewaking
0
Een windmolen wiekt om en om.
Van jou verwacht ik argumenten, ook wiskundig. Daar schrik ik niet van, integendeel.

[verwijderd]
0
[verwijderd]
0
nee. ik zeg 1+1=2 en jij zegt ik ben het er niet mee eens vanuit mijn uitgangspunt. tsja.

overigens... vanwaar de gedachte dat rekenrente op LT gelijk is aan inflatie?
Beperktedijkbewaking
0
Bij gebrek aan een betere aanname.
Overigens ligt de UFR aanname voor de LT-rekenrente aanmerkelijk hoger dan de huidige 2,4% of zo.
10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
927,34  +5,42  +0,59%  11:40
 Germany40^ 22.799,60 +1,10%
 BEL 20 4.438,71 +0,41%
 Europe50^ 5.501,86 +0,70%
 US30^ 43.906,30 +0,20%
 Nasd100^ 20.963,70 +0,40%
 US500^ 5.972,98 +0,35%
 Japan225^ 37.955,30 +0,98%
 Gold spot 2.869,68 +0,42%
 EUR/USD 1,0443 +0,37%
 WTI 69,57 -0,73%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +7,47%
ALLFUNDS GROUP +3,36%
Van Lanschot ... +2,84%
ArcelorMittal +2,73%
CM.COM +2,71%

Dalers

PostNL -2,78%
EBUSCO HOLDING -2,36%
CTP -1,69%
INPOST -1,33%
Eurocommercia... -1,23%