Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 15 december 2012 11:59

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 15 december 2012 11:19:
[...]
Maar het suggestieve gelul van P.Verhaar cs., dat het pf-kapitaal over 10 jaar meer dan gehalveerd is, zou strafbaar moeten zijn. Vanwege opruiing.

Verhaar heeft gelijk in die zin dat van het huidige kapitaal de helft de komende 10 jaar uitgekeerd gaat worden als pensioen.

En ja, de pot groeit natuurlijk weer aan door nieuwe inleg (waar ook weer nieuwe aanspraken tegenover staan).

Half ware bewering dus.

Beperktedijkbewaking 15 december 2012 12:01

Gut, je bent bijna een calvinist. Het gaat 'te goed'!
Tel je zegeningen, zou ik zeggen.

Hallo! 15 december 2012 15:59

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 15 december 2012 11:44:
Wat ben je pessimistisch over aandelen! Koop van bleke gezichten.

Je hoeft niet van bleke gezichten te kopen, want die zijn er niet. Er zijn wel vele beleggers die tegen behoorlijke verliezen aankijken. Een club als de OHRA heeft zijn fondsen laten fuseren met de fondsen van Delta Lloyd. Ad Schellen is nog steeds manager van het Delta Lloyd L Global Theme Fund A. Helaas is het beleid nog ongewijzigd:

"Het fonds combineert de vier hoofdthema’s ‘vergrijzing en zorg’, ‘groeiende milieuproblematiek’, ‘nieuwe energie’ en ‘digitalisering'"

www.deltalloydassetmanagement.nl/nl-n...

Zo kijken beleggers van het eerste uur tegen een verlies aan van 84%. Er is niets mis met de thema's, maar er is geen cent aan verdiend.

Vanaf het dieptepunt in maart 2009 zijn de beurzen alweer flink gestegen:

iShares MSCI World +72,5%
iShares MSCI Emerging Markets +88,3%
DJ STOXX GLOBAL SELECT DIVIDEND 100 ETF +115,3%

Het grootste deel van deze stijging vond plaats tijdens de periode maart 2009-maart 2011.

Vele regering leggen de nadruk op het afbouwen van schulden. Het stimuleren van de economie heeft geen prioriteit meer, hetgeen wel het geval was in de periode 2003-2007. Economisch gezien ziet het er even somber uit. Toch is er een klein sprankje hoop: vaak ontstaat er een bullmarkt in zo'n periode. Beleggers kijken in zo'n geval vaak over het dal heen. Of dat nu gebeurt, is afwachten.

voda 18 december 2012 16:18

Dekkingsgraad pensioenfondsen gelijk gebleven in 2012

AMSTERDAM (Dow Jones)--De gemiddelde dekkingsgraad van de pensioenfondsen was 17 december met 103% gelijk aan de gemiddelde dekkingsgraad op 2 januari van dit jaar, en is op jaarbasis nauwelijks veranderd, blijkt dinsdag uit de Pensioenthermometer van Aon Hewitt.

Ondanks het gelijke niveau stelt Aon Hewitt echter dat de gemiddelde dekkingsgraad, die voor eind dit jaar overigens nog kan wijzigen, dit jaar zeer volatiel gebleken is. Zo werd in januari het hoogste niveau bereikt met 105%, waarna in juni het dieptepunt werd bereikt met 90%. Beide percentages zijn een driemaandsgemiddelde.

Aon Hewitt meldt dat de gemiddelde dekkingsgraad sinds eind september echter wordt berekend via de Ultimate Forward Rate (UFR) methode en daardoor minder gevoelig is voor renteschommelingen. Deze methode heeft de rentedaling die in 2012 heeft plaatsgevonden gecompenseerd, stelt Aon Hewitt.

- Door Elco van Groningen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 571 52 00; elco.vangroningen@dowjones.com

[verwijderd] 20 december 2012 17:12

Er zijn gelukkig ook besturen die wel snappen, waarvoor ze aangesteld zijn:

Pensioenfonds Robeco bedankt voor UFR

Het pensioenfonds van Robeco blijft zijn beleid baseren op marktrente. Het bestuur van het fonds heeft dit besloten omdat de rentetermijnstructuur (RTS) met UFR een vertekend beeld geeft van de toekomstige verplichtingen. Als gevolg van de beslissing valt de indexatie op korte termijn lager uit.

Consistent en prudent beleid kan een pensioenfonds het beste voeren met de marktrente als uitgangspunt, stelt Ivo Frielink, voorzitter van Pensioenfonds Robeco. “Het toepassen van de marktrente is het meest zuiver.” Het gebruik van een RTS met UFR maakt de berekening troebel, vindt hij.

Beperktedijkbewaking 20 december 2012 19:26

quote:
Global Selection schreef op 15 december 2012 15:59:
[...]

Je hoeft niet van bleke gezichten te kopen, want die zijn er niet. Er zijn wel vele beleggers die tegen behoorlijke verliezen aankijken. Een club als de OHRA heeft zijn fondsen laten fuseren met de fondsen van Delta Lloyd. Ad Schellen is nog steeds manager van het Delta Lloyd L Global Theme Fund A. Helaas is het beleid nog ongewijzigd:

"Het fonds combineert de vier hoofdthema’s ‘vergrijzing en zorg’, ‘groeiende milieuproblematiek’, ‘nieuwe energie’ en ‘digitalisering'"

www.deltalloydassetmanagement.nl/nl-n...

Zo kijken beleggers van het eerste uur tegen een verlies aan van 84%. Er is niets mis met de thema's, maar er is geen cent aan verdiend.

...

Klopt. Ik belegde 12 jaar geleden iets in hun New-Energy fonds. Bleef er verder vanaf. Tot op ik het onlangs zat was, en het zaakje opdoekte. Kreeg 16% terug. Klopt geheel met jouw 84% verlies.

Beperktedijkbewaking 20 december 2012 19:52

quote:
FinCentre schreef op 20 december 2012 17:12:
Er zijn gelukkig ook besturen die wel snappen, waarvoor ze aangesteld zijn:

Pensioenfonds Robeco bedankt voor UFR

Het pensioenfonds van Robeco blijft zijn beleid baseren op marktrente. Het bestuur van het fonds heeft dit besloten omdat de rentetermijnstructuur (RTS) met UFR een vertekend beeld geeft van de toekomstige verplichtingen. Als gevolg van de beslissing valt de indexatie op korte termijn lager uit.

Consistent en prudent beleid kan een pensioenfonds het beste voeren met de marktrente als uitgangspunt, stelt Ivo Frielink, voorzitter van Pensioenfonds Robeco. “Het toepassen van de marktrente is het meest zuiver.” Het gebruik van een RTS met UFR maakt de berekening troebel, vindt hij.

Gut wat dapper! En klein pf met een DG van 111% (da's mooi natuurlijk, chapeau), gaat tegen de wind in! Goed zo, Frodo!
Hun vermogen is 380 mln. Dat geeft het ABP per 2 of 3 weken uit aan pensioenen, ik bedoel maar.

We hebben het overigens en voor de goede orde alleen maar over het wel of niet uitsmeren van de totaal onzinnige rekenrente over 3 mnd of nog wat. Niet middelen maakt de rekenrente niet onzinniger.

Waarom onzinnig? Omdat pfn niet zo beleggen, en we zouden dat ook niet willen! Zeker niet bij de huidige rentemarkten.

[verwijderd] 21 december 2012 11:12

[Modbreak IEX]: Gelieve niet over elkaar te discussiëren, bericht is bij dezen verwijderd.]

Beperktedijkbewaking 22 december 2012 11:02

'Sterke' argumentatie, Vincent!

[verwijderd] 24 december 2012 07:40

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 december 2012 19:52:
[...]
We hebben het overigens en voor de goede orde alleen maar over het wel of niet uitsmeren van de totaal onzinnige rekenrente over 3 mnd of nog wat.

Daar gaat het stuk dus juist niet over.

FinCentre

Beperktedijkbewaking 24 december 2012 07:55

Waar dan wel over?

[verwijderd] 28 december 2012 09:35

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 24 december 2012 07:55:
Waar dan wel over?

Over het kunstmatig ophogen van de rekenrente met een uit de duim gezogen 4.2% herbeleggingsrente over 20 jaar en verder.

FinCentre

Beperktedijkbewaking 28 december 2012 22:24

De (al dan niet gemiddelde of 'opgehoogde') rekenrente is het absolute en 'veilig' geachte rendement dat pfn kunnen halen. Volstrekt oninteressant, omdat geen enkel pf zo belegt.
Veel relevanter is het echte (en reële) rendement dat pfn haalden en kunnen halen.
Dáár zou de discussie over moeten gaan...

[verwijderd] 28 december 2012 22:43

met name kunnen halen natuurlijk. het verleden is water onder de brug.

en dat betrekking op reele en niet nominale pensioenaanspraken.

niemand heeft er wat aan dat pensioenfondsen over 35 jaar aan hun nominale aanspraken kunnen voldoen. dat is minder dan de helft van een waardevast pensioen.

[verwijderd] 28 december 2012 22:45

en aangezien we het over een onzekere toekomst hebben.

kunnen we alleen spreken over de kans dat een pensioenfonds aan zijn verplichtingen kan doen.

met een reele dekkingsgraad van 100% gebaseerd op verwachte rendementen is die kans 50/50 namelijk. met een grote kans op forse tekorten. ik denk dat deelnemers wat meer zekerheid willen hebben. en dan kom je toch weer heel aardig in de buurt van die rekenrente ;)

Beperktedijkbewaking 30 december 2012 09:04

Je bent paternalistisch, Ben.

De rekenmethode van 'absoluut veilige' rekenrentes en daarop gebaseerde DG's is er een van angstige en bekrompen actuarissen en accountants.

Laten ze eens 'andersom' rekenen, met hun gegevens kan dat:

Welk rendement is nodig om aan de nominale verplichtingen van pfn te voldoen?
Welk rendement is nodig om yy % koopkracht te garanderen bij xx % inflatie? (LOS VAN ELKE KT-RENTE DAN OOK!)
Het gaat bij pfn om vele generaties, ga fietsen met je KT!

Enfin, dát zijn pas interessante sommen! Die info geven pfn niet, en jij ook niet. Maar die zou ik graag in mijn pensioenoverzichten zien. Om ze te vergelijken met hun daadwerkelijke rendementen. Tot nu toe lijkt het mee te vallen, leve Angelien.

Die zg. rekenrente (nu door de ECB bepaald!) was ooit een regentenkeuze van vakidioten en (vakbonds)bestuurders.
Het kost eeuwen om hen terug te fluiten.

Tenslotte: ik meen dat mijn pleidooi ook in het belang is van jongeren.

[verwijderd] 30 december 2012 16:45

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 30 december 2012 09:04:
Tenslotte: ik meen dat mijn pleidooi ook in het belang is van jongeren.

Dat is in ieder geval niet waar.
Stel laten we eens het (onwaarschijnlijke) geval aannemen dat je gelijk hebt en we aan de vooravond van een enorme boom staan. Opbrengsten gaan naar 10% per jaar en inflatie blijft laag. Een lagere rekenrente leidt dan tot minder uitgaven en hogere premies en een pensioenkas die redelijk snel op een aanvaardbaar niveau is. Dekkingsgraad is op orde en pensioenen kunnen weer aangepast worden aan de inflatie. Dat is beter en veiliger dan nu vast een voorschot nemen op eventueel beter dan verwachte beleggingsinkomsten (=die rekenrente).
Ik begrijp je boosheid, omdat het vroeger voorgespiegelde pensioen geen werkelijkheid is geworden en ook je angst dat je huidige pensioen niet toereikend is, maar de oplossing om de jeugd van nu daar volledig voor te laten opdraaien is ook niet fair.
Beetje pappen en nathouden en een klein leugentje door de rekenrente een beetje hoger te praten dan in werkelijkheid voorkomt al te grote schokken en houdt de jongeren binnenboord.
Dat laatste is al moeilijk genoeg, niet overdrijven en tenminste een gedeelte wordt dan betaald door de komende generatie. De tactiek van mensen een pensioen beloven en daarbij vermelden dat hun geld in goede handen is en ze zich geen zorgen hoeven te maken is een doodlopende weg.

de bos

Beperktedijkbewaking 30 december 2012 17:40

quote:
de bos schreef op 30 december 2012 16:45:
[...]
Dat is in ieder geval niet waar.
Stel laten we eens het (onwaarschijnlijke) geval aannemen dat je gelijk hebt en we aan de vooravond van een enorme boom staan. Opbrengsten gaan naar 10% per jaar en inflatie blijft laag. Een lagere rekenrente leidt dan tot minder uitgaven en hogere premies en een pensioenkas die redelijk snel op een aanvaardbaar niveau is. Dekkingsgraad is op orde en pensioenen kunnen weer aangepast worden aan de inflatie. Dat is beter en veiliger dan nu vast een voorschot nemen op eventueel beter dan verwachte beleggingsinkomsten (=die rekenrente).
...

Dat is in ieder geval ook niet waar. De hogere premies zijn door dit rechtse kabinet vervangen door een lagere pensioenopbouw. Wie benadeelt nu jongeren??

En de rekenrente is gelijk aan de verwachte rendementen? Jij en ik mogen hopen van niet.

[verwijderd] 30 december 2012 17:57

quote:
Beperktedijkbewaking schreef:
[quote alias=de bos id=6646739 date=201212301645]
[...]
Dat is in ieder geval niet waar.
Stel laten we eens het (onwaarschijnlijke) geval aannemen dat je gelijk hebt en we aan de vooravond van een enorme boom staan. Opbrengsten gaan naar 10% per jaar en inflatie blijft laag. Een lagere rekenrente leidt dan tot minder uitgaven en hogere premies en een pensioenkas die redelijk snel op een aanvaardbaar niveau is. Dekkingsgraad is op orde en pensioenen kunnen weer aangepast worden aan de inflatie. Dat is beter en veiliger dan nu vast een voorschot nemen op eventueel beter dan verwachte beleggingsinkomsten (=die rekenrente).
...
[/quote]
Dat is in ieder geval ook niet waar. De hogere premies zijn door dit rechtse kabinet vervangen door een lagere pensioenopbouw. Wie benadeelt nu jongeren??

En de rekenrente is gelijk aan de verwachte rendementen? Jij en ik mogen hopen van niet.

------------
PDB : Ik bewonder je moed om het maar consequent uit te
leggen tegen blockhead's ..
Blijkbaar snappen ze niet dat er nu weer achtergesteld
loon van ze afgepakt wordt. Sterker nog : het lijkt erop
dat ze daarbij nog staan te juichen..

de Bos : de hele rekening bij toekomstige generatie's
leggen ???
Alsof er niets gebeurd : 3 jaar geen indexatie , pijler2
uitkering wordt verlaagd komend jaar met 7%, pijler1
belasting met 8% verhoogd..

Wat stel jij voor voor ouderen ? HELE PENSIOEN dan
maar een paar jaar inleveren en tentenkampje onder de
brug opbouwen ?

[verwijderd] 30 december 2012 18:02

BDB. Wie is dit nu weer "Tot nu toe lijkt het mee te vallen, leve Angelien"?

Als het je vrouw, dochter is of een andere geliefde wens ik ze het beste.

Zit wat in dat je stelt dat deze regering (jij noemt ze rechts, ik een bloedrood stelletje, maar dat is niet the point) het voor de jongeren pensioenopbouw. Staat tegenover dat ze de tijd hebben te anticiperen tot het zo ver is en dat lagere pensioenpremies goed zijn voor de economie en zij daar dan t.z.t ook van kunnen profiteren.

Bovendien als de ouderen zo stikkend rijk zijn zal daar ook wel iets van terechtkomen bij de kinderen.

Over het gelijk hebben tussen jou met jouw zienswijze met een wat recht toe recht aan benadering of enige andere posters met ingewikkelde rekenrentes e.d. die volgens mij ook dan maar geprikt zijn, ben ik niet uit. Ik meld het maar voordat je er meer achter zou zoeken.

Groet, Jonas

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 930,41 +8,49 +0,92% 17:46


Germany40^	23.147,40	+2,64%
BEL 20	4.469,65	+1,11%
Europe50^	5.542,43	+1,44%
US30^	43.651,80	-0,38%
Nasd100^	20.810,60	-0,33%
US500^	5.929,50	-0,38%
Japan225^	37.944,40	+0,96%
Gold spot	2.892,87	+1,23%
EUR/USD	1,0498	+0,90%
WTI	69,53	-0,78%