Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 9 januari 2012 09:08

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 7 januari 2012 17:13:
[...]

1. Harde kortingen zijn niet nodig en treffen mensen die er niets meer aan kunnen doen en destijds ook niet aan konden doen. Stel dan werkgevers aansprakelijk voor de tekorten.

2. Belangrijk is wel dat er kostendekkende premies betaald worden.

1. Mooi verhaal, maar wat te doen zolang (ik schat in ieder geval de komende 15 jaar) werkgevers niet thuis geven? Dat gepensioneerde er niets aan kunnen doen is een open deur. Ook dat ze geen mogelijkheden hebben om te corrigeren valt in die categorie. Vraag blijft: "wanneer moet hoeveel gekort worden"? Hier moet de discussie over gaan. Geen politieke subjectieve achterhoede gevechten over middelen van rentes vanwege lage liquiditeit op 30 deceber!

2. Je hebt vast wel eens doorgerekend hoe hoog de premie moet zijn voor 80% geindexeerd middelloon pensioen obv realistische sterftetafels. Zie jij het gebeuren?

FinCentre

[verwijderd] 9 januari 2012 09:26

als je mensen iets beloofd en er niet genoeg voor betaald/opzij zet krijg je uiteindelijk problemen.

dan moet je of mensen iets niet beloven, of er wel genoeg voor betalen. en dat ook duidelijk maken naar mensen ... dat er eigenlijks iets beloofd is waarvoor niet betaald is.

denk wel dat de huidige premies voldoende hoog zijn. en de vraag is moet je ook levenslang 80% middellloon als niveau kiezen? of lager, of kortere duur?

[verwijderd] 9 januari 2012 11:05

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 9 januari 2012 09:26:
als je mensen iets beloofd en er niet genoeg voor betaald/opzij zet krijg je uiteindelijk problemen.

dan moet je of mensen iets niet beloven, of er wel genoeg voor betalen. en dat ook duidelijk maken naar mensen ... dat er eigenlijks iets beloofd is waarvoor niet betaald is.

Helemaal eens, maar helaas is er al van alles aan iedereen beloofd! Daar is weinig meer aan te doen.

Dus de vraag is: "Wanneer ga je als pensioenfondsbestuurder hoeveel afstempelen"?

Nooit, want de gepensioneerden zijn onschuldig en kunnen niet meer herstellen, lijkt me typisch een fout antwoord ....

FinCentre

ffff 9 januari 2012 13:33

Ben schrijft gistermiddag:

Persoonlijk zou ik in de opbouwende fase wel risico durven nemen, maar in de uitkerende fase alles cash aanhouden. Als particulier heb je nog het voordeel dat je over verschillende banken kunt spreiden tot de depogarantie grens.

Ben, ik kom er toch even op terug! Want uiteindelijk zeg je best iets redelijk spectaculairs. En het bijzondere is, dat ik er sinds al die ontwuikkelingen van de afgelopen jaren, in ieder geval ook voor een stuk toe neig.

Maar nu concreet: Er wordt een spaarbedrag van tientallen jaren liquide uitgekeerd. Er wordt niet naar een verzekeringsmaatschappij gerend, die dat bedrag onmiddellijk beginnen af te romen, maar we zetten dat bij wijze van spreken op y bankrekeningen van maximaal de gegarandeerde 100.000 en we gaan aan het uitbetalen.

Maar je zult toch met mij eens zijn ben, dat het EIGENLIJK wel een heel magere oplossing voor het probleem: Hoe ga ik de komende tientallen jaren ( hopenlijk) mijn bijkomende pensioen trekken, naast de AOW.

Eigenlijk zeg jij ook dat er vrijwel NIETS meer betrouwbaar is om in de uitkeringsfase van een pensioenfonds je geld in te stoppen, dan op een gegarandeerde bankrekening.

Laat ik vooropstellen Ben, dat ik langzamerhand ook naar die conclusie toegroei. Maar eigenlijk is het toch van de gekke, of ben ik nu de enige die dat zo vindt?

Stel overigens Ben, dat wanneer de banken geen 2 procent meer zouden betalen, dan zou je theoretisch evenzogoed het geld al in een blikken koekjestrommel kunnen stoppen en er dan iedere maand een paar flappen uithalen.

Het is toch tekenend dat het financiële klimaat zo verziekt en zo onbetrouwbaar is geworden, dat zowel jij als ik op een gegeven moment niet meer aandurven dan op een spaarrekening voor je pensioen voor tientallen jaren.

Eigenlijk een trieste constatering, maar het is voorlopig niet anders.

Peter

[verwijderd] 9 januari 2012 13:35

quote:
ffff schreef op 9 januari 2012 13:33:
Stel overigens Ben, dat wanneer de banken geen 2 procent meer zouden betalen, dan zou je theoretisch evenzogoed het geld al in een blikken koekjestrommel kunnen stoppen en er dan iedere maand een paar flappen uithalen.

Het is toch tekenend dat het financiële klimaat zo verziekt en zo onbetrouwbaar is geworden, dat zowel jij als ik op een gegeven moment niet meer aandurven dan op een spaarrekening voor je pensioen voor tientallen jaren.

Je kan het idd bij huidige rentestand net zo goed onder je matras stoppen.

En het is altijd al een oude wijsheid geweest dat je in de uitkerende fase geen risico moet nemen. Je kan wel risico nemen, maar je maandbedrag wat je veilig kan onttrekken (zonder kans dat pot leeg raakt) wordt er niet hoger door. Je houdt wel een (goede) kans over dat je geld over houdt voor je erfgenamen natuurlijk in dat geval. Maar is dat je doel?

[verwijderd] 9 januari 2012 13:46

Tja en dan staat het pensioengeld "veilig" op een spaarrekening en/of ligt onder het matras en dan slaat onverwacht de (hyper)inflatie toe, jammer dan.

De onzekerheid is toch ontstaan toen er terechte twijfel onstond over grote banken. Lees de oude economie-boekjes nog maar eens na over de risico's (spaarrekening is 99,9% veilig). Het bekende spreekwoord over vertrouwen leert dat het nog erg lang zal duren voor de huidige generaties weer enig vertrouwen zullen krijgen in de financiele wereld.
(overigens er dan wel van uitgaand dat er niet nog een grotere crisis op financieel gebied voor ons ligt).

ffff 9 januari 2012 13:48

Erfgenamen vangen meer dan genoeg. Dus daar gaat het niet om. Ik heb al eerder aangegeven dat ik het expliciet niet heb over het vermogen dat op de beurs belegd is of de vermogens die in de vennootschappen blijven resteren en over het onroerend goed.

Het ging mij enkel en alleen om de gedachtenoefening, waar uiteindelijk iedere pensioenfondsbeheerder ook mee zit: Hoe zorg ik ervoor dat er voldoende uitkering enkel en alleen voor dat pensioen is zonder al te veel risico te lopen. Ook in deze draad die al tweeëneenhalf jaar loopt is gebleken dat het ook voor die beheerders verrekte moeilijk is in de huidige economische context. Ze kunnen trouwens toch moeilijk voor hun honderduizenden pensioengerechtigden het geld maar vast liquide op bankrekeningen zetten. Al gaat het er langzamerhand wel zo op lijken als je ziet wat het geld momenteel opbrengt.
Overigens, ben, nog een aardigheidje: Ik heb gemerkt dat ik totaal geen haast meer heb met herbeleggingen. Op zich is dat ook best opmerkelijk. Het is net of er een soort gevoel is van waarom zou ik mij druk maken om het nog sneller te laten afromen? Allemaal best vreemd na bijna 40 jaar beleggen...!

Peter

[verwijderd] 9 januari 2012 13:52

Zoals eerder gezegd heb ik in het eerste kwartaal van 2011 een koopsom gestort voor een lijfrenteuitkering gedurende 10 jaar. Ik heb het even herleid naar een koopsom van 100.000 euro.
In die tien jaar ontvang ik in totaal 125.817 euro.
De 10-jaars was toen wel een procent hoger dan nu.

ffff 9 januari 2012 14:05

Kees,

Corrigeer mij als ik fout zit: maar lees ik het goed als ik daaruit concludeer dat de verzekeringsmaatschappij waarmee jij je contract/lijfrente hebt afgelsoten uiteindelijk slechts 1 procent afhoudt? Dat vind ik eerlijk gezegd een heel redelijk percentage.
Peter

eigenwijs 9 januari 2012 14:13

Waarom pakt iemand by the way een adviseur in de arm ? Kost een hoop geld , tenslotte kan je alles zelf uitzoeken en waar je interesse in hebt ga je mee contacten.

[verwijderd] 9 januari 2012 14:20

Peter,
Ik heb het nu even bekeken voor de volgende situatie:
man, wordt in febr. 2012 65 jaar.
Koopsom: 100.000 euro
Ingangsdatum lijfrente: 1 febr. 2012
Looptijd 10 jaar, dus tot 1 febr 2022
Uitkering per maand: 991,85 euro, dus totaalx120=119.022
Kosten verzekeraar: 2100,63
waarvan eerste kosten: 1634,09
waarvan doorlopende kosten: 466,54
Totale kosten: 2100,63

[verwijderd] 9 januari 2012 14:24

quote:
valsoliedomachterbaks schreef op 9 januari 2012 13:52:
In die tien jaar ontvang ik in totaal 125.817 euro.
De 10-jaars was toen wel een procent hoger dan nu.

Bijna 5% rente? Nette deal.

ffff 9 januari 2012 14:31

Kees,

Dank voor de cijfers! Dat spreekt dan voor zich. Graag nog even voor mij verhelderen: Moet je die total kosten van 2100,63 Euro dus aftrekken van die in de loop van tien jaar uitgekeerde 119.022 Euro? Ik denk het wel, maar graag even jouw bevestiging dat ik het goed begrepen heb. Nogmaals dank.

Peter

[verwijderd] 9 januari 2012 14:36

Peter,
Die 2100,63 euro zijn al afgetrokken. Je ontvangt dus daadwerkelijk 119.022 euro.

eigenwijs 9 januari 2012 14:37

quote:
valsoliedomachterbaks schreef op 9 januari 2012 14:20:
Peter,
Ik heb het nu even bekeken voor de volgende situatie:
man, wordt in febr. 2012 65 jaar.
Koopsom: 100.000 euro
Ingangsdatum lijfrente: 1 febr. 2012
Looptijd 10 jaar, dus tot 1 febr 2022
Uitkering per maand: 991,85 euro, dus totaalx120=119.022
Kosten verzekeraar: 2100,63
waarvan eerste kosten: 1634,09
waarvan doorlopende kosten: 466,54
Totale kosten: 2100,63

Snap hier niks van. die koopsom is destijds aangeschaft , neem aan met belasting voordeel. Dat zou het voordeel kunnen zijn. Maar al die tijd ben je dat geld toch kwijt geweest en heb je geen rente kunnen ontvangen. stel 3 procent , is veel meer dan wat je nu krijgt als ik het zo bereken scheelt dat duizenden euro s plus de kosten.

[verwijderd] 9 januari 2012 16:34

quote:
valsoliedomachterbaks schreef op 9 januari 2012 14:20:
Peter,
Ik heb het nu even bekeken voor de volgende situatie:
man, wordt in febr. 2012 65 jaar.
Koopsom: 100.000 euro
Ingangsdatum lijfrente: 1 febr. 2012
Looptijd 10 jaar, dus tot 1 febr 2022
Uitkering per maand: 991,85 euro, dus totaalx120=119.022
Kosten verzekeraar: 2100,63
waarvan eerste kosten: 1634,09
waarvan doorlopende kosten: 466,54
Totale kosten: 2100,63

Het mooie van een lijfrente is dat het zo simpel (de lijfrente wordt alleen betaald bij in leven zijn, neem ik aan ....) is, dat het eigenlijk niet uitmaakt welke kosten een verzekeraar rekent, maar dat je gewoon kunt kijken welke verzekeraar de hoogste uitkering doet.

Om het te vergelijken met bijvoorbeeld een obligatie, moet je de impliciete rente vergelijken met de rente op bijvoorbeeld een obligatie van die verzekeraar. Op basis van bovenstaande kom ik tot een rente van ca. 3.6%. Voor een 10-jaars looptijd is dat niet onredelijk, toch?

FinCentre

[verwijderd] 9 januari 2012 16:39

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 9 januari 2012 14:24:
[...]

Bijna 5% rente? Nette deal.

Rabo geeft momenteel nog steeds 4.7% voor 15 jaar of langer in pensioenspaarproduct: www.rabobank.nl/images/spaarrekeninge...

FinCentre

[verwijderd] 9 januari 2012 16:43

quote:
FinCentre schreef op 9 januari 2012 16:34:
[...]

Het mooie van een lijfrente is dat het zo simpel (de lijfrente wordt alleen betaald bij in leven zijn, neem ik aan ....) is, dat het eigenlijk niet uitmaakt welke kosten een verzekeraar rekent, maar dat je gewoon kunt kijken welke verzekeraar de hoogste uitkering doet.

Om het te vergelijken met bijvoorbeeld een obligatie, moet je de impliciete rente vergelijken met de rente op bijvoorbeeld een obligatie van die verzekeraar. Op basis van bovenstaande kom ik tot een rente van ca. 3.6%. Voor een 10-jaars looptijd is dat niet onredelijk, toch?

FinCentre

denk dat verzekeraars in de rij staan om tegen 3,6% op de kapitaalmarkt te lenen ;)

sns 5 jaars doet 8% ...

[verwijderd] 9 januari 2012 16:52

quote:
FinCentre schreef op 7 januari 2012 13:46:
[...]
Klinkt zo mooi, maar is echt grote populistische beleggers onzin. Heeft niets met goed beheer van pensioengeld te maken. Gelukkig zijn dit soort geluiden niet te horen bij onafhankelijke mensen met verstand, maar alleen bij mensen die belang hebben bij uitstel van slecht nieuws (de Dick Sluimertjes van deze wereld) of bij mensen zonder verstand van zaken (bovenstaande Aslander).

Er is weer een lichting zieners opgestaan: Kees Cools en Anton van Nuenen in het nrc: "Stop de waanzin met pensioenen".

FinCentre

[verwijderd] 9 januari 2012 17:29

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 9 januari 2012 16:43:
[...]

denk dat verzekeraars in de rij staan om tegen 3,6% op de kapitaalmarkt te lenen ;)

sns 5 jaars doet 8% ...

Begrijp me goed. Ik zou mijn geld echt never-nooit voor in een 10-jaars lijfrente stoppen. Enige nut van een lijfrente is wat mij betreft langlevenrisico en dan zit je dus inderdaad met een laag rendement (ofwel hoge kosten).

Ik denk overigens wel dat qua senioriteit de polis boven de bedrijfsobligaties staat, maar inderdaad vergelijking met uitstaande bondjes geeft een aardig beeld van de kosten.

FinCentre

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,09 +2,31 +0,25% 18:05


Germany40^	22.637,30	+1,01%
BEL 20	4.476,06	+1,76%
Europe50^	5.489,33	+0,76%
US30^	43.479,60	-0,31%
Nasd100^	21.165,60	+0,37%
US500^	5.962,30	+0,12%
Japan225^	38.073,10	+0,28%
Gold spot	2.917,89	+0,05%
EUR/USD	1,0483	-0,29%
WTI	68,75	-0,43%