Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

FinCentre schreef op 11 januari 2012 07:53:

[...]

...
1. Het scheiden, overlijden, jobhoppen, een jaartje ouder worden, gaat volgens actuariele inschattingen. Zolang de realisaties conform deze inschattingen zijn gebeurt er feitelijk niets.
Er wordt niets 'aangevuld' door intreders. Intreders (het woord geeft het al een beetje weg) treden in. Dit gebeurt in principe kostendekkend. Er komt premie in (hogere bezittingen) en er komen verplichtingen bij. Bij een dg van 100 en kostendekkende premie dus netto dus geen enkel effect van intreders op de dekkingsgraad.

2. Bijzonder hoe je gaat beargumenteren dat het 94% moet zijn i.p.v. 93.3% en je hele onderbouwing staat bol van de ongeveers ......

4. "Want geen enkel pf zal zo'n premie-en uitkeringsbeleid". Hoe stel je je zo'n premie en uitkeringsbeleid in vredesnaam voor?!?!? Toegezegde uitkeringen moeten worden gedaan en de premie wordt vaak aan de CAO-tafel oid bepaald. Jij denkt dat ze elk jaar eens gaan stemmen over wat ze dit jaar weer eens gaan uitkeren ......

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 11 januari 2012 08:57:

Han, leuk verhaal maar niet correct.
Je verduistert de discussie door in- en uitstroom erbij te betrekken.
...

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 11 januari 2012 09:23:

Premiebeleid
ABP gaat uit van een kostendekkende premie, gebaseerd op een prudent verwacht reëel
rendement van 3,0%.
Dit percentage is opgebouwd uit een prudent ingeschat lange termijn nominaal rendement van 6,1% en een verwachte looninflatie van 3% per jaar. Als gevolg van deze prudentie verschilt het gehanteerde nominale rendement in de premiestelling (6,1%)
van het destijds verwachte nominale rendement op de beleggingsportefeuille (6,8%).
--

in jouw termen: x% is nu verlaagd van 6,8% naar 6,1%

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 januari 2012 12:55:

[...]

ad 1: Klopt allemaal, maar voor m'n redenering maakt het niet uit. Ik heb nergens het tegendeel beweerd of gebruikt. Intreders vullen het deelnemersbestand aan.

ad 2: Ik had die 'ongeveers' ook wel weg kunnen laten, het ging om het rekenprincipe aan de hand van een gesimplificeerde situatie.

ad 4: De praktijk van beleidsaanpassingen is er al, denk maar aan premieverhogingen of niet-indexeren. En anders vertelt Knot het ze wel.

quote:

voda schreef op 11 januari 2012 18:02:

Pensioenfondsen luiden noodklok
Gepubliceerd op 11 jan 2012 om 17:50 | Views: 140 |

RIJSWIJK (AFN) - De pensioenfondsen maken zich zorgen over de belasting op financiële transacties (FTT), zoals die door de Europese Commissie is voorgesteld. Ze vrezen dat dit de fondsen jaarlijks 3 miljard euro gaat kosten en dat de pensioenuitkering met 10 procent omlaag zou kunnen gaan.

Directeur Gerard Riemen van de Pensioenfederatie zei woensdag dat de laatste hand wordt gelegd aan een brief aan minister Jan Kees de Jager van Financiën.

PS: 140 views in 12 minuten op dit tijdstip??

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 11 januari 2012 18:39:

provisie en poliskosten bij een collectief pensioenfonds?
volgens mij hou je hier (onbedoeld) een pleidooi voor de collectieve pensioenfondsen, die vele malen goedkoper zijn dan een pensioen bij een verzekeraar.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 11 januari 2012 20:02:

Uit het AFM rapport over beheerskosten pensioenfondsen:

4. Veel pensioenfondsen rapporteren niet alle kosten. Vooral de beleggingskosten worden maar in
beperkte mate gerapporteerd in het jaarverslag en aan DNB. Het onderzoek geeft aan dat de
werkelijke beleggingskosten gemiddeld twee tot drie keer hoger zijn dan de gerapporteerde kosten.
Dat komt overeen met € 1,5 tot € 3 miljard3 per jaar dat niet gerapporteerd wordt. Met name de
kleinere pensioenfondsen krijgen onvoldoende zicht op de daadwerkelijke beleggingskosten omdat
vermogensbeheerders en externe managers kosten verrekenen in nettorendementen. Inzicht in de
beleggingskosten is onder andere nodig om de beleggingsprestatie te beoordelen.

--

Jaarlijks dus 3-4,5mrd aan beheerskosten. Dat kan veel en veel goedkoper.

--

3000 miljard aan (secundaire markt) transacties op een vermogen van 800mrd, impliceert een gemiddelde beleggingshorizon van nog geen 3 maanden...

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 11 januari 2012 09:02:

[...]

Dat doen ze wel (alhoewel niet met 4% op dit moment, maar met de marktrente). Zie p.111 van het jaarverslag van het ABP, kopje rentetoevoeging.

quote:

FinCentre schreef op 11 januari 2012 17:56:

[...]
Ik geef het op. Ik vrees dat je het nooit echt zult begrijpen. Maar goed, het is ook best lastig.

FinCentre

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 13 januari 2012 07:43:

[...]
Ik hou vol dat het totaal der verplichtingen van een pf dan niet systematisch toeneemt. Het kan niet zo zijn dat er dan elk jaar 'automatisch' 4% bijkomt.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 13 januari 2012 06:10:

[...]
Maar nu materieel: voor het complete verhaal moet je ook de vrijval van verplichtingen door 'uitgekeerde verplichtingen' erbij betrekken. Dat compenseert die rentetoevoeging grotendeels.