Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 13 januari 2012 18:22:

ja, tandarts voor kinderen niet meer volledig vergoeden is ook zo'n mooi plan.

we blijven opschuiven van 'sociale contracten' naar 'marktcontracten'.
of de wereld daar beter van wordt? ik denk van niet. maar ja, de meerderheid beslist nog steeds.
Breek me de bek niet open over 'marktwerking'. Dan kan ik vele pgs doorgaan...
Tot en met telefonische bedreigingen als ik geen interesse had, of het nu over verzekeringen of internet ging...
Tot en met een kerstpakketje (kaart + cd) dat ik eind november naar m'n dochter in Australië wilde sturen. Dat moet nu bij AH. Ik wist meer van de zegels en de tegenwoordige stickers dan het arme meisje.
SCHANDE over u, TPG!!
Het pakketje is trouwens nog niet aangekomen...

Sodemieter op. Nuon kwam ook aan mijn mijn deur. Omdat ik secretaris ben van een heel klein stichtinkje kon ik korting op vastrecht krijgen, omdat mijn adres bij de KvK bekend was.
Sorry hoor, het riekt naar belangenverstrengeling. Hogere omes en tantes moesten daarom aftreden.

Privatisering leidt makkelijk tot misbruik. En om dat tegen te gaan hebben we steeds meer dure controleorganen nodig. NMA, OPTA en er wordt nog veel meer gesuggereerd.
Dus: leve de privatisering en de daarmee gepaard gaande kosten, maar niet heus.

Het lijkt de pensioenwereld wel, PPI is het modewoord. Maar het is niets anders dan een door je werkgever opgelegd beleggingsfonds. Als het tegenvalt liggen de risico's alleen bij de werknemer.
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 13 januari 2012 18:59:

En tenslotte al die discussie op de Nederlandse TV over de verschillende prijzen voor tandheelkundige behandelingen: Marktwerking kan zeker geen kwaad. Uiteindelijk gaan nu ook Nederlanders en Belgen naar... Istanbul voor cataractoperaties, orthopaedische operaties, plastische chirurgie. Laat die concurrentie maar een rol spelen. Er komt vanzelf weer een dag dat...de tandarts blij is met een patiënt/klant... En anders heeft hij nog een goed adres in Antalya of Alanya

Peter
Als je regelmatig de reclame's hiervoor bij Harry Mens ziet weet ik genoeg, zijn mij net iets teveel fraudegevalletjes tevoorschijn gekomen na in dat programma gepromoot te zijn, als je je lijf lief bent trap je daar niet in.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

ffff schreef op 13 januari 2012 18:59:

Anderzijds Ben en Han heb ik in de ruim 40 jaar dat ik nu arts ben de medische consumptie zien exploderen. En dan niet alleen exploderen in de zin van zaken die werkelijk nodig zijn en levensbedreigend, maar redelijk vaak ook in pure comfortbehandelingen/ tegemoetkomengen. En dan komt er uiteraard de dag dat de kosten veel hoger liggen dan de inkomsten. In die fase zijn we nu met zijn allen gesuikkeld, dus moet er gesnoeid worden. Herhaaldelijk heb ik in de KK postings geplaatst waarin ik schreef dat zeker in de medische sector gesnoeid kan worden. Voorbeelden te over. En...daar gaat men echt niet dood van!

...
Peter
Herkenbaar. Mijn lieve huishoudelijke hulp (1x per 14 dgn) heeft maar een onderwerp: medisch gedoe, van haar moeder en schoonmoeder tot haarzelf en haar dochters. Ik weet bij wijze van spreken precies waar ze ingeknipt zijn bij hun laatste bevalling...

Ik ben de medische overconsumptie met je eens. Heb zelf eens nee gezegd tegen verder (tamelijk) kansloos onderzoek naar een 'stijf en pijnlijk been', mijn klacht na een ongeval. Er was al zoveel gedaan en onderzocht (ook MRI en fysio) dat ik het zat was. Ik kan ermee leven, kan lopen, en verder geen gezeur.

Maar velen gaan net zo graag naar de dokter als naar de kapper. Dat kost tijd en dus geld. Tot zover begrijp ik je betoog Peter, niet voor het eerst trouwens.

Maar de hamvraag blijft: is privatisering de oplossing? Kan dat de 'overvraag' oplossen??
En zoja, via welk systeem? Ik bedoel een systeem waarbij echte zieken de zorg krijgen die ze nodig hebben, ongeacht hun welstand.

Wat ik lees over zorg in de USA maakt me niet blij...
H.

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 13 januari 2012 20:54:

Maar de hamvraag blijft: is privatisering de oplossing? Kan dat de 'overvraag' oplossen??

Nee, marktwerking stimuleert juist de 'overvraag'. Dan wil je toch dat er vraag is naar je producten?
Nogmaals, bepalen wat in de basisverzekering of de AWBZ zit heeft niets met marktwerking te maken. Dat zijn politieke keuzes.
ffff
0
Kees,

Je hebt gedeeltelijk gelijk: Je kunt stellen dat bij marktwerking er ook reclame van pas komt en er behoeften gecreëerd worden, die er eigenlijk helemaal niet hoefde te zijn , maar anderzijds wordt door de marktwerking een dienst aangeboden, die blijkbaar door sommigen/ meerdere/ buitenlandse hulpverstrekkers een stuk goedkoper geleverd kan worden. Ik gaf al de voorbeelden die ik regelmatig in mijn praktijk zie. Mensen ontdekken dat bepaalde behandelingen in het buitenland een stuk goedkoper zijn en gaan daar heen. Onbewust werkt dat ook wat dempend op de prijsvorming in België. "Overvraag" bestrijd je in mijn ogen het best door het dan zoveel mogelijk door de klant te laten betalen. Al zo ontzettend vaak gemerkt dat als een dienst door het ziekenfonds betaald wordt men er volop gebruik van maakt, maar wanneer men een bijdrage vraagt, is het "plots" niet meer nodig. Dat zijn de eerste zaken waar " bezuinigd" kan worden als men wil voorkomen dat de premies nog hoger worden. Het is kiezen of delen.
Peter
[verwijderd]
0
Peter, je kunt ook besluiten dat soort zaken uit de basisverzekering en de AWBZ te halen. De AWBZ is in 1968 in het leven geroepen als een volksverzekering voor zware geneeskundige risico's en langdurige zorg. Maar de zorgkosten in de AWBZ zijn moeilijk te beheersen. Dit komt onder meer door de ruime aanspraken in de AWBZ. Door de oplopende kosten komt het oorspronkelijke doel van de AWBZ-het verzekeren van zware geneeskundige risico's en langdurige zorg- steeds verder onder druk te staan.
ffff
0
Helemaal akkoord! De doelstelling van ruim 40 jaar geleden was een hele zuivere: volksverzekering voor zware geneeskundige risicó's en langdurige zorg. En in die tijd dacht je dan aan kankerbehandelingen, beroertes, verlammingen etc. etc. Maar in de loop van 40 jaar hebben we dat verruimd naar, in mijn ogen, veel en veel en veels te veel peperdure diagnostische onderzoekingen ( waarbij de dure diagnostiek de patiënt dus totaal niets beter maakt, dat is nog maar af te wachten) en softe begeleiding zoals vakantiereisjes. Allemaal mooi zolang er geld genoeg is, maar NU moeten er keuzes gemaakt worden. En als, wat ik altijd de franje noem, er uitgehaald wordt ( niet leuk, word je niet populair van) kan men de echte zorg blijven verlenen. Al ben ik ervan overtuigd dat er over een tiental jaren opnieuw keuzes gemaakt zullen moeten worden, want medisch is er veel meer mogelijk voor al die gepensioneerden met al hun ouderdomskwalen, dan maatschappelijk ( financieel gesproken) op te brengen is. En dan komt weer de dag dat men eerlijk moet durven kiezen en dat dan ook ronduit zeggen. Vandaar dat ik puur als belegger niet zoveel toekomst zie voor dure medicatie of behandelingen, eenvoudigweg omdat onze maatschappij het niet meer kan bekostigen. ( Heel specifieke peperdure medicatie die bijvoorbeeld nu met iets minder resultaat stukken goedkoper behandeld wordt of als ander voorbeeld alle mogelijke telemetrie-metingen op en aan een patiënt ( bijv. bloedsuiker/bloeddruk/hartritme/ bewegingsdetectoren/ etc. etc) die hem voorbeeldig daarmee begeleidt, maar vraag niet naar de kostprijs van al dat soort projecten. Telemetrische bloedsuikermetingen kostten nu al duizenden Euro's per jaar. Stel je voor dat we dat honderduizenden ouderdomsdiabeten gaan verschaffen....Onbetaalbaar zal het zijn. Overbodig te zeggen dat ik het wel graag zou zien, maar je moet realistisch blijven.
Peter
[verwijderd]
0
quote:

ffff schreef op 14 januari 2012 18:45:

Onbetaalbaar zal het zijn. Overbodig te zeggen dat ik het wel graag zou zien, maar je moet realistisch blijven.

En dan komt, zeker over tien jaar, wanneer de technische mogelijkheden weer zijn gegroeid, het punt dat de maatschappij niet meer om die vraag heen kan: waar trek je een grens wat betreft levensverlenging. Die vraag speelt natuurlijk nu ook al, maar wordt nog niet duidelijk hardop gesteld.
[verwijderd]
0
quote:

valsoliedomachterbaks schreef op 14 januari 2012 19:06:

[...]

En dan komt, zeker over tien jaar, wanneer de technische mogelijkheden weer zijn gegroeid, het punt dat de maatschappij niet meer om die vraag heen kan: waar trek je een grens wat betreft levensverlenging. Die vraag speelt natuurlijk nu ook al, maar wordt nog niet duidelijk hardop gesteld.
En dat is jammer. Technisch is er van alles mogelijk. Maar het is niet betaalbaar. Althans, niet voor iedereen.
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 14 januari 2012 19:49:

[...]

En dat is jammer. Technisch is er van alles mogelijk. Maar het is niet betaalbaar. Althans, niet voor iedereen.
Wel als de inkomensongelijkheid rechtgetrokken gaat worden.
[verwijderd]
0
nee, juist niet. gezondheidszorg wordt nu al onbetaalbaar op macro niveau. bij gelijke inkomens geldt macro=micro. tenzij 'men' de helft van het inkomen wil uitgeven aan gezondheidszorg.
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 15 januari 2012 00:45:

nee, juist niet. gezondheidszorg wordt nu al onbetaalbaar op macro niveau. bij gelijke inkomens geldt macro=micro. tenzij 'men' de helft van het inkomen wil uitgeven aan gezondheidszorg.
Een van de grote kostenplaatjes in de gezondheidszorg zijn de exhorbitante uitwassen in beloning, dat begint bij alles wat iets meer gestudeerd heeft dan een schoonmaker of portier en al helemaal bij de ontwikkelaars van hulpmiddelen en medicijnen.
Vergeet niet dat de gezondheidszorg 30 en meer jaar geleden grotendeels gedragen werd door liefdewerk van nonnen en diaconessen die tegen kost en inwoning werkten als paarden.

[verwijderd]
1
quote:

E.Roemer schreef op 15 januari 2012 00:53:

[...]

Een van de grote kostenplaatjes in de gezondheidszorg zijn de exhorbitante uitwassen in beloning, dat begint bij alles wat iets meer gestudeerd heeft dan een schoonmaker of portier en al helemaal bij de ontwikkelaars van hulpmiddelen en medicijnen.
Vergeet niet dat de gezondheidszorg 30 en meer jaar geleden grotendeels gedragen werd door liefdewerk van nonnen en diaconessen die tegen kost en inwoning werkten als paarden.

Nog nooit zulke onzin gelezen. Vooral over die 30 jaar geleden.

Edit: die opmerking over beloning is natuurlijk ook krankzinnig. Alsof het verpleegkundig personeel nu zoveel verdient.
[verwijderd]
0
quote:

valsoliedomachterbaks schreef op 15 januari 2012 01:00:

[...]

Nog nooit zulke onzin gelezen. Vooral over die 30 jaar geleden.
Inmiddels begrijp ik dit soort reacties van jou, succes verder.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

E.Roemer schreef op 15 januari 2012 01:04:

[...]

Inmiddels begrijp ik dit soort reacties van jou, succes verder.

Kom op, beste Roemer, hou de discussie gaande.

Jij hebt gelijk over uitwassen.
Kees (valsolie...) heeft gelijk als hij het over salarissen van verpleegkundigen heeft.
Beperktedijkbewaking
0
Uit het FD:

"De dekkingsgraden van pensioenfondsen zijn in 2011 gedaald; gemiddeld naar schatting naar 95%. Een discussie over afstempelen van rechten is het gevolg.

Is dat echt nodig, eerlijk, verstandig? De waarheid is dat we dat niet met zekerheid kunnen vaststellen en wat er ook wordt besloten, het zal een salomonsoordeel zijn.

Wat betekent een dekkingsgraad van precies 100% eigenlijk? In principe kan een fonds dan exact aan al de nominale verplichtingen voldoen. Maar een buffer of ruimte voor inflatiecompensatie is er dan op voorhand niet. Toch behoeft dit beeld een forse nuancering. We waarderen de verplichtingen van een fonds door de toekomstige betalingen contant te maken tegen een ‘risicovrije’ marktrente. Dit betekent eigenlijk dat we de dekkingsgraad uitrekenen op basis van de impliciete veronderstelling dat alle bezittingen op lange termijn een rendement halen dat gelijk is aan die risicovrije rente.

Die rente bedraagt momenteel iets meer dan 2,5%. Als de beleggingsrendementen op middellange termijn hoger zijn, dan is de betaalcapaciteit van een fonds hoger dan nu wordt gesuggereerd. En vice versa, uiteraard. Persoonlijk vind ik deze systematiek uiterst discutabel. Het komt neer op waardering tegen executiewaarde. Ik vind dat raar, maar ik blijk een minuscule minderheid.

De cruciale vraag blijft het uitgangspunt van toekomstige beleggingsrendementen. Dat zou wat mij betreft moeten samenhangen met je risicobereidheid.
...

Wat te doen? Als je nu afstempelt (dus de pensioenuitkering verlaagt) en de beleggingsrendementen zijn op termijn hoger dan die 2,5%, dan doe je de huidige pensioengerechtigden tekort. Maar als je niet afstempelt en de rendementen zijn toch slechts 2,5% of nog minder, dan doe je de huidige jongeren tekort en hevel je hun vermogen over naar ouderen. Afstempelen of niet vergt een salomonsoordeel. We weten immers simpelweg niet wat de toekomstige beleggingsrendementen zullen zijn.

De suggestie van een rekenrente van 3% lijkt op een gebrek aan bereidheid om verantwoordelijkheid te nemen; een visieloos compromis. Toch is het in mijn ogen onder de huidige omstandigheden nog niet zo gek. Feitelijk stelt het pijnlijke beslissingen uit zonder dat er al te grote risico’s worden genomen."
...
(Han de Jong is chief economist van ABN Amro.)

PS. Voor alle duidelijkheid, voor hen die mijn voornaam kennen: ik ben een andere Han.
Beperktedijkbewaking
2
Weten jullie wat zo raar is??

Vele beursanalisten geven previews over de lulligste AScX of mindere beursfondsen...

Maar niemand analyseert het ABP, de grootste belegger van dit land...
Warren Buffet is kleiner, maar de aandacht voor hem is oneindig veel groter...

Jullie hebben het over Cees Smit, Basje of Corné... Of die RTL-7 mevrouw van Fitessa.

Waar blijft jullie kritische beleggersaandacht voor het ABP (of zo je wilt: APG)? Walgen jullie zo van collectieve pfn dat jullie over hun beleggingen niet meer na willen denken??

Sneu dan...
Er is een jongere Buffet. Het is een een vrouw, en ze heet Annelies Kemna.

Beperktedijkbewaking
1
De financiële wereld negeert dus de komende cijfers van de grootste belegger van dit land. Hoe zielig voor die financiële wereld.

Het is niet mijn beroep, maar bij gebrek aan professionele analyse hier wat beters:

Op 19 jan. zullen er cijfers komen. Ik weet niet of dat de definitieve jaarcijfers zullen zijn, maar ik doe als onbetaald analist een gok.

De uitkeringen versus ontvangen premies zullen ongeveer quitte spelen, of zelfs positief zijn.
De beleggingen zullen ook ongeveer quitte spelen, of positief zijn..

Maar hun verplichtingen zijn omhoog (en hun DG omlaag) gespoten door een lagere rekenrente... En daardoor alleen.
Het inzicht dat dat geeft in hun beleggingen is nulkommanul..
Beperktedijkbewaking
0
Pensioenfondsen gaan niet risicovoller beleggen als zij bij het berekenen van hun verplichtingen straks uitgaan van het verwacht rendement op beleggingen.

Dat zegt Henk Brouwer, de nieuwe voorzitter van pensioenfonds ABP, in het eerste interview dat hij geeft in deze functie.’Ik verzet mij tegen de gedachte dat het dan een bonanza wordt. Als je denkt dat fondsen risicovoller gaan beleggen en zich rijk gaan rekenen, onderschat je het serieuze en prudente karakter van een pensioenfonds. Ik verwacht ook niet een aanpassing van het risicoprofiel.


Hij zegt het hoor, in het FD, niet ik...
10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
932,09  +2,31  +0,25%  26 feb
 Germany40^ 22.637,30 -0,69%
 BEL 20 4.476,06 +1,76%
 Europe50^ 5.489,33 -0,70%
 US30^ 43.479,60 0,00%
 Nasd100^ 21.165,60 0,00%
 US500^ 5.962,30 0,00%
 Japan225^ 38.073,10 0,00%
 Gold spot 2.918,32 +0,07%
 EUR/USD 1,0485 -0,28%
 WTI 68,75 -0,43%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Alfen N.V. +6,43%
RANDSTAD NV +5,52%
ArcelorMittal +5,39%
Aperam +4,56%
Sif Holding +4,49%

Dalers

Wolters Kluwer -10,85%
RELX -2,42%
WDP -1,80%
PostNL -1,42%
CTP -1,22%