Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 13 januari 2012 09:09

Dus in een volstrekt stabiele situatie, zonder inflatie etc., nemen de balanstotalen (althans de rechterkant) van een pf in 10 jaar automatisch met (1,04)**10 = bijna 50% toe?

Denk en werk eens mee, beste Fin.

Beperktedijkbewaking 13 januari 2012 09:23

quote:
FinCentre schreef op 13 januari 2012 08:59:
[...]
Dit is ook een schitterende. Heb je wel eens bedacht hoe groot de 'vrijval' is bij een dekkingsgraad onder de 100%?

Ik geef hem alvast weg. Dit compenseert niet, maar dit versterkt het effect van rentetoevoeging.

FinCentre

Klopt, de 'beloofde' uitkeringen zijn ongunstig bij een door de huidige lage rekenrente bepaalde lage DG.
Daarom zijn ze ook al jaren bevroren.

Maar pfn moeten op lange termijn denken.
Die jij ook eens je best met LT-denken, ik leer er graag van, heus.

[verwijderd] 13 januari 2012 09:27

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 13 januari 2012 09:09:
Dus in een volstrekt stabiele situatie, zonder inflatie etc., nemen de balanstotalen (althans de rechterkant) van een pf in 10 jaar automatisch met (1,04)**10 = bijna 50% toe?

Denk en werk eens mee, beste Fin.

nee, daarnaast heb je inderdaad de vrijval van uitgekeerde pensioenen. die in een stabiele situatie de linker en rechterkant met een gelijk bedrag laat afnemen (hetgeen dus geen effect op dekkingsgraad heeft).

daarnaast heb je ook nieuwe premies en nieuwe verplichtingen (die de dekkingsgraad laten dalen aangezien premies lager zijn dan de contante waarde van de verplichtingen - maar waar bij een kostendekkende premie eigenlijk het effect per saldo ook nul is).

maar denk zelf logisch na wat er gebeurt als er geen rentetoevoeging is. dat zou betekenen dat een pensioenfonds dat nul procent rendement haalt voldoende scoort om de pensioenen te betalen.

Beperktedijkbewaking 13 januari 2012 10:35

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 13 januari 2012 09:27:
[...]

nee, daarnaast heb je inderdaad de vrijval van uitgekeerde pensioenen. die in een stabiele situatie de linker en rechterkant met een gelijk bedrag laat afnemen (hetgeen dus geen effect op dekkingsgraad heeft). [1]

daarnaast heb je ook nieuwe premies en nieuwe verplichtingen (die de dekkingsgraad laten dalen aangezien premies lager zijn dan de contante waarde van de verplichtingen - maar waar bij een kostendekkende premie eigenlijk het effect per saldo ook nul is). [2]

maar denk zelf logisch na wat er gebeurt als er geen rentetoevoeging is. dat zou betekenen dat een pensioenfonds dat nul procent rendement haalt voldoende scoort om de pensioenen te betalen. [3]

ad [1]: Daar zijn we het dus over eens.

ad [2]: Ik kan je hier niet helemaal volgen, maar het lijkt me kwantitatief niet zo relevant. Als ik het mis heb: leg nader uit! Ik leer graag bij.

ad [3]: Klopt, natuurlijk is er elk jaar een herberekening van de verdiscontering van nog geldige verplichtingen (normaal Nederlands voor wat accountants 'rentetoevoeging' noemen.).

Enfin, hoe dan ook, linksom of rechtsom, ik ging al vanzelf van die vrijval uit, geïnteresseerd als ik was in de theoretische gang van zaken in een (hypothetische) volstrekt stabiele situatie.
Daarin meende ik absurde conclusies van jou en met name Fin te lezen. Dat kan echt niet waar zijn! Enfin, we are talking again. Nu Fin nog.

[verwijderd] 13 januari 2012 10:45

overigens blijft dus de conclusie van fin en mij gehandhaaft ;)

Beperktedijkbewaking 13 januari 2012 10:54

Welke conclusie?

[verwijderd] 13 januari 2012 11:25

dat het antwoord b is.

Beperktedijkbewaking 13 januari 2012 11:35

Hmm...

Wacht maar op de ABP-cijfers over 2011.
Nu zeg ik al: P(remies) - U(uitkeringen) = is ongeveer nul of positief.

Mede door al jaren bevroren uitkeringsniveau's. 'Rendement' lijkt niet eens meer nodig te zijn, haha!

En dat zet al jullie beweringen op losse schroeven.
Als ik ongelijk krijg, zal ik me in deze draad nooit meer melden.

[verwijderd] 13 januari 2012 11:38

ja, dat zal best. maar dat heeft niet zoveel relevantie.

hangt af van het aantal gepensioneerden versus het aantal aktieve deelnemers in het fonds. en niets te maken met dekkingsgraad.

binnenkort wordt U >> P. en dan?

[verwijderd] 13 januari 2012 11:40

je verwart kasstromen met vergelijking bezittingen/verplichtingen.

Beperktedijkbewaking 13 januari 2012 11:51

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 13 januari 2012 11:38:
...
binnenkort wordt U >> P. en dan?

Ongetwijfeld. Die babyboomers en zo. En rechts beleid dat het aantal ambtenaren wil doen inkrimpen...

So what? De rechten van babyboomers zitten al lang in de verplichtingen, zij hebben hun premies betaald...

Ook bij krimpende pfn (in oudere bedrijfstakken, zoals hier eerder genoemd door Zilverduit) blijft mijn redenering overeind.

Beperktedijkbewaking 13 januari 2012 13:09

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 13 januari 2012 11:40:
je verwart kasstromen met vergelijking bezittingen/verplichtingen.

Ja, gek hè?
Net als een gemiddelde huisvader met jonge kinderen. Met een te hoge hypotheek, het leek zo leuk en te betalen... Die kasstromen en zo, privé dan. Tot de VvE met eisen komt. Of tot hij verhuizen moet of werkeloos wordt. Enfin, lees de draadjes over huizen en hypotheken.
Wat is zo'n arme jonge man te verwijten? Niks.

Zo is het ook met 55+ers, en zeker 65+ers. Kasstromen?? Verplichtingen?? Lage DG??

Ik poog in deze draad rationeel te blijven, maar toch even uit het hart:
Sommigen van de huidige 50+ of 60+ers hebben mazzel gehad met hun eigen huis. Maar niet allen, of ze kunnen het aan de straatstenen niet kwijt...

En nu bevriezen pfn al jaren hun rechten. Nee, geen juridische rechten, maar gerechtvaardigde rechten, gebaseerd op een leven van inzet voor een sociale maatschappij. Waarin tandartskosten voor jonge kinderen geen onderwerp van commerciële onderhandelingen waren. En zo voorts. Breek me de bek niet open.

De mode is rechts. Maar belast daar geen generatie mee die meer collectief dacht.
Zij beleefden in hun kinderjaren de oorlog, en/of de karige 50-er jaren. Zij geloofden in het collectief en bouwden dit land op. En betaalden een hoger IB-tarief dan nu.
En nu zegt rechts Nederland à la Rijk de Gooier: "Sorry, bedaank, foutje hoor..."
Mag ik daar vreselijk van over mijn nek gaan??

Oja Ben, je had het over:
"Je verwart kasstromen met vergelijking bezittingen/verplichtingen."

Dat valt nog te bezien...

Beperktedijkbewaking 13 januari 2012 18:00

Het toppunt van de rechtse afrekening met solidariteit las ik deze week.
Een voorstel om alle kwalen die met ouderdom samen (zouden kunnen) hangen niet meer onder de basis-ziektekosten-verzekering te laten vallen.
De gedachte is op vele manieren lek te schieten, maar laat maar...

Wie dat voorstelt kan beter niet loslopend oud worden, is meer geschikt voor directe tbs.

[verwijderd] 13 januari 2012 18:22

ja, tandarts voor kinderen niet meer volledig vergoeden is ook zo'n mooi plan.

we blijven opschuiven van 'sociale contracten' naar 'marktcontracten'.

of de wereld daar beter van wordt? ik denk van niet. maar ja, de meerderheid beslist nog steeds.

ffff 13 januari 2012 18:59

Anderzijds Ben en Han heb ik in de ruim 40 jaar dat ik nu arts ben de medische consumptie zien exploderen. En dan niet alleen exploderen in de zin van zaken die werkelijk nodig zijn en levensbedreigend, maar redelijk vaak ook in pure comfortbehandelingen/ tegemoetkomengen. En dan komt er uiteraard de dag dat de kosten veel hoger liggen dan de inkomsten. In die fase zijn we nu met zijn allen gesuikkeld, dus moet er gesnoeid worden. Herhaaldelijk heb ik in de KK postings geplaatst waarin ik schreef dat zeker in de medische sector gesnoeid kan worden. Voorbeelden te over. En...daar gaat men echt niet dood van!

Tenslotte nog iets over die tandartsen voor kinderen: Ook daar hebben we de afgelopen 40 jaar een gigantische explosie gezien van behandelingen. Er wordt zelfs grapjes over gemaakt van al die kinderen met een beugel. Dat is allemaal heel mooi en aardig, maar d'r komt een moment dat men zich de vraag moet stellen: Kan dat uit de maandelijkse bijdragen? En als het niet meer kan: Tja, dan zal er toch het een en ander eruit moeten.

En tenslotte al die discussie op de Nederlandse TV over de verschillende prijzen voor tandheelkundige behandelingen: Marktwerking kan zeker geen kwaad. Uiteindelijk gaan nu ook Nederlanders en Belgen naar... Istanbul voor cataractoperaties, orthopaedische operaties, plastische chirurgie. Laat die concurrentie maar een rol spelen. Er komt vanzelf weer een dag dat...de tandarts blij is met een patiënt/klant... En anders heeft hij nog een goed adres in Antalya of Alanya

Peter

[verwijderd] 13 januari 2012 19:07

marktwerking introduceren terwijl er een kunstmatig tekort is aan tandartsen (veroorzaakt door de overheid zelf) leidt uiteraard tot ... hogere prijzen.

uiteraard gaan we niet voor een controle naar alanya.

wat betreft de medische kosten. daar kan inderdaad (zonder dat zorg slechter wordt) fors in gesneden worden. sterker nog, de zorg kan beter en goedkoper.

maar ja, de gevestigde orde heeft zo haar belangen en lobbyisten.

[verwijderd] 13 januari 2012 19:19

quote:
ffff schreef op 13 januari 2012 18:59:
En tenslotte al die discussie op de Nederlandse TV over de verschillende prijzen voor tandheelkundige behandelingen: Marktwerking kan zeker geen kwaad.

Marktwerking in de gezondheidszorg is een ramp. Bespottelijk met die tandartsen. Natuurlijk zeer voorspelbaar dat de tarieven meteen zouden stijgen. Er voor kiezen naar een andere supermarkt te gaan, dat lukt de meesten nog wel. Maar dat cliënten in de gezonheidszorg de vrije keuze hebben hun zorgleverancier uit te kiezen is vaak natuurlijk puur theorie.
En marktwerking zet juist aan tot het aanbieden van allerlei onzinproducten en daar klanten voor te werven.
Concurrentie op kwaliteit is prima, maar ik kan niet beoordelen of mijn tandarts een goede prijs/kwaliteitsverhouding biedt.

Edit: bepalen wat er in het basispakket zit of wat onder de AWBZ valt heeft niets te maken met marktwerking.

voda 13 januari 2012 19:25

quote:
valsoliedomachterbaks schreef op 13 januari 2012 19:19:
[...]

Marktwerking in de gezondheidszorg is een ramp. Bespottelijk met die tandartsen. Natuurlijk zeer voorspelbaar dat de tarieven meteen zouden stijgen. Er voor kiezen naar een andere supermarkt te gaan, dat lukt de meesten nog wel. Maar dat cliënten in de gezonheidszorg de vrije keuze hebben hun zorgleverancier uit te kiezen is vaak natuurlijk puur theorie.
En marktwerking zet juist aan tot het aanbieden van allerlei onzinproducten en daar klanten voor te werven.
Concurrentie op kwaliteit is prima, maar ik kan niet beoordelen of mijn tandarts een goede prijs/kwaliteitsverhouding biedt.

Het onderwerp dwaalt af. Toch bij hoge uitzondering ben ik het met je eens.
De tarieven van tandartsen zouden méér transparant moeten worden.
Tarieven vergelijken via b.v. internet van diverse "aanbieders" is een drama. Er zouden ook prijslijsten moeten komen, zodat men kan zien hoeveel er wordt "gerekend" voor een x - behandeling.

Dit gaat de verkeerde kant op. De patient is weer de dupe, van een stupide overheids maatregel mijn inziens....

[verwijderd] 13 januari 2012 19:28

quote:
voda schreef op 13 januari 2012 19:25:
[...]
Toch bij hoge uitzondering ben ik het met je eens.

Dan heb ik waarschijnlijk iets stoms gezegd.

[verwijderd] 13 januari 2012 19:34

Tandartsenkosten is eigenlijk op dit moment een luxe probleem, tijd zal leren dat hier de wal het schip gaat keren, velen die het niet meer kunnen opbrengen(minima) zullen tandartsbezoek laten met als gevolg over 10-20 jaar allerlei gerelateerde ziektes door rotte gebitten, dan zullen we alsnog de rekening krijgen.

Ook is het mogelijk dat door uitvallen vraag tandartsen gedwongen zijn hun tarieven te matigen, dit kunnen we stimuleren door meer tandartsen en ook artsen op te leiden, gebruik de bezuiniging van nu daarvoor.

Blijft jammer dat het hier eigenlijk een perfect systeem was wat nu willens en wetens door de liberale kapitalisten gesloopt wordt.

Eigenlijk is er iets nog treuriger, las vandaag psychiatrisch patienten worden bovenop hun eigenrisico nog eens extra gepakt met een extra eigenbijdrage van €200 bij hulpvraag psychiatrie en GGZ, de zwakste en minst mondige vaak chronisch zieken worden het meest gepakt, misselijk makende liberale politiek.

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 932,09 +2,31 +0,25% 26 feb


Germany40^	22.637,30	-0,69%
BEL 20	4.476,06	+1,76%
Europe50^	5.489,33	-0,70%
US30^	43.479,60	0,00%
Nasd100^	21.165,60	0,00%
US500^	5.962,30	0,00%
Japan225^	38.073,10	0,00%
Gold spot	2.916,86	+0,02%
EUR/USD	1,0481	-0,31%
WTI	68,75	0,00%