Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
Haha! Ja Ben, ik ben er ingestonken.

In de liefde (op één uitzondering na).
In mijn beleggingen en de huisfondsen van m'n bank.
In mijn 'kapitaalverzekering'.
In mijn pensioenverwachtingen.
Bij tandartsen.
En soms in m'n werk. Ik ben nu eenmaal een eigenwijze ..., maar kreeg later vaak gelijk.

Nu ook bij mijn eerdere quizvraag hier?
Ik hou het nog effe spannend...
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 januari 2012 11:45:

Bij tandartsen.
Dat zal de komende jaren wel meer mensen gaan overkomen nu ;)
[verwijderd]
0
AMSTERDAM - De Nederlandsche Bank (DNB) heeft deze week bij hoge uitzondering de rekenrente, waartegen de pensioenfondsen hun verplichtingen moeten waarderen, aangepast.

Dat meldt de toezichthouder vrijdag. ''Normaal gesproken gaan we uit van de rentestand aan het eind van het jaar.
Maar gezien de uitzonderlijke omstandigheden op de markt hebben we besloten een gemiddelde van de afgelopen 3 maanden te hanteren'', aldus een woordvoerder van DNB.

--

Da's mooi. Staatsobligaties en renteswaps wel waarderen tegen eindejaarskoersen (lekker veel winst boeken), maar verplichtingen waarderen tegen een andere rente. Wie houdt nu wie voor de gek?
[verwijderd]
0
Han,
Soms denk ik dat je het aardig begint te begrijpen en dan weet je dat weer op een prachtige manier te corrigeren.

Blijf voorlopig maar even bij je annuiteiten formules ;-)

FinCentre
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 6 januari 2012 14:01:

Blijf voorlopig maar even bij je annuiteiten formules ;-)
FinCentre
Zeker, maar ik kan ook gewoon optellen en aftrekken hoor.
Mijn quiz-verhaal komt nog...

Wie er ook instinkt, ik vind het nu al heel leuk! Ook omdat jullie mijn hints negeren... En ABP-cijfers trouwens.

Zelfs als ik er ingestonken ben, was het leuk en leerzaam. (Maar dat valt nog te bezien.)

Nou ja, al een voorproefje:

www.abp.nl/abp/abp/over-abp/resultate...

Wie hier een correlatie ziet met de rekenrente heeft 100% gelijk.
Wie ook een correlatie ziet tussen de verplichtingen en het beleggingsresultaat kan beter naar Jomanda gaan.
[verwijderd]
0
volgens mij zegt niemand dat er een correlatie is tussen verplichtingen en beleggingsresultaat (die trouwens niet in de grafiek voorkomt).
Beperktedijkbewaking
0
O nee?
Je begon er zelf over, op 4/1, 13.31 uur.
Je was niet de enige. Alle anderen die reageerden op mijn stelling hadden het er ook over. Dat een negatief beleggingsresultaat in een bepaald jaar de dekkingsgraad dubbel beïnvloedt. Dat zei je ook zelf: een rendement van -4% betekent een DG -afname van 8%.

Dat wil er bij mij dus niet in. Ja, ik ben eigenwijs...
[verwijderd]
0
dat begrijp je dan verkeerd (onfortuinlijk voorbeeld met 4% negatief rendement en 4% rekenrente).
het ging erom dat dekkingsgraad ook gedaald zou zijn bij een gelijkblijvende rekenrente.

ruwweg is de verandering is de dekkingsgraad = het behaalde rendement - het rekenrendement.

dus bij -4% rendement minus 4% rekenrente = 8% verslechtering dekkingsgraad (heel grof)

bij -10% rendement minus 4% rekenrente = 14% verslechtering dekkingsgraad

zelfs bij 3% rendement verslechterd de dekkingsgraad nog steeds

en wil je pensioenen indexeren (wat iedereen toch wil uiteindelijk) zul je 4% rekenrente plus de inflatie moeten halen als rendement.
Zilverduit
0
@Beperktedijkbewaking

Financiering en verplichting staan los van elkaar, maar voor het bepalen van de dekkingsgraag moet je wel rekening houden met het feit dat je verplichtingen een jaar minder hebben om te renderen. Deze stijgen dus met 4% uitgaande van een rekenrente van 4%. De formule wordt natuurlijk anders als je uitgaat van een andere rekenrente dan de 4% die nu is gebruikt. Vul het getal maar eens met 3% dan krijg je alweer een andere uitkomst.
voda
0
FNV Bondgenoten: maatregel DNB onvoldoende
Gepubliceerd op 6 jan 2012 om 15:51 | Views: 57

UTRECHT (AFN) - FNV Bondgenoten vindt dat De Nederlandsche Bank (DNB) de rekenrente van de pensioenfondsen onvoldoende aanpast. Daardoor dreigt voor veel werknemers en gepensioneerden een verlaging van het pensioen vanaf april 2013.

DNB heeft besloten niet de rente per 31 december als uitgangspunt te nemen bij de berekening van de benodigde pensioengelden, maar het gemiddelde over de laatste drie maanden van het jaar. Daardoor wordt de dreigende verlaging van de pensioenen met 2,5 procent beperkt. Te weinig, vindt de vakbond. DNB zou moeten uitgaan van de gemiddelde rente over een jaar.
voda
0
VNO-NCW: onnodig paniek over korten pensioen
Gepubliceerd op 6 jan 2012 om 13:33 | Views: 446

DEN HAAG (AFN) - VNO-NCW vindt dat er onnodig paniek wordt gezaaid over het korten van de pensioenen in 2013. ,,Als het pensioenakkoord tussen vakbonden, werkgevers en kabinet dit jaar wordt uitgevoerd door de pensioenfondsen, is deze korting niet nodig'', aldus de werkgeversorganisatie vrijdag.

VNO-NCW vindt dat de stemmingmakerij de onzekerheid onder de consumenten voedt. ,,En dat is negatief voor de economie die toch al in zwaar weer verkeert vanwege de Europese schuldencrisis.''
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Zilverduit schreef op 6 januari 2012 15:49:

@Beperktedijkbewaking

Financiering en verplichting staan los van elkaar, maar voor het bepalen van de dekkingsgraag moet je wel rekening houden met het feit dat je verplichtingen een jaar minder hebben om te renderen. Deze stijgen dus met 4% uitgaande van een rekenrente van 4%.
...
NEEN!
Je gaat net als anderen weer uit van een 'eindige' deelnemers-portefeuille. Bij collectieve pfn ligt het anders.

Het wordt geloof ik echt tijd om mijn huiswerk maar eens op te gaan schrijven. Omdat jullie mijn hints niet begrijpen.

Dat huiswerk gaat enerzijds over de real world, het ABP en hun cijfers.
Anderzijds over jullie wereld, ik noem het Knotopia.

Tot later dit weekend...
voda
0
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 6 januari 2012 15:48:

...

ruwweg is de verandering is de dekkingsgraad = het behaalde rendement - het rekenrendement.

dus bij -4% rendement minus 4% rekenrente = 8% verslechtering dekkingsgraad (heel grof)
...
Ja, héél grof. Zo zouden ze in Knotopia reageren op een slecht beleggingsrendement...

Gelukkig hebben onze pfn enige buffers ingebouwd tegen dergelijke ellende. (Nee, niet tegen een oneindig dalende rekenrente, maar daar ging deze discussie niet over.)

Nogmaals, tot later. Prettig weekend overigens.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 januari 2012 16:12:

[...]

NEEN!
Je gaat net als anderen weer uit van een 'eindige' deelnemers-portefeuille. Bij collectieve pfn ligt het anders.

Het wordt geloof ik echt tijd om mijn huiswerk maar eens op te gaan schrijven. Omdat jullie mijn hints niet begrijpen.
Waarschijnlijk haal je je eigen denkfout er wel uit als je je huiswerk gaat uitwerken.

Hint: het heeft niets te maken met eindige deelnemers versus collectieve pfn.
voda
0
Kamp: we blijven beste pensioenstelsel hebben
Gepubliceerd op 6 jan 2012 om 16:30 | Views: 36

DEN HAAG (AFN) - ,,We blijven in Nederland het beste pensioenstelsel hebben, met nog steeds een dekking van 98 procent, al moet die eigenlijk meer dan 100 procent zijn.'' Dat zegt minister Henk Kamp van Sociale Zaken naar aanleiding van de berichten dat pensioenfondsen indien nodig tot maximaal 7 procent mogen korten op de pensioenen. Kamp gaat ervan uit dat het gemiddeld 2,5 procent zal worden.

Een korting op het pensioen van 2,5 procent komt in de praktijk uit op het inleveren van 0,75 procent van het inkomen, denkt Kamp. ,,De AOW komt neer op zo'n 10.000 euro, een gemiddeld aanvullend pensioen ook. Dus wordt het 1,25 procent op het totale inkomen bruto, netto 0,75 procent.'' Er zal pas worden gekort per 1 april 2013. Alleen indien de situatie per 31 december 2012 niet gewijzigd is, voegt hij toe. Kamp verwacht dat de korting minder dan de helft van de deelnemers aan de pensioenfondsen zal aangaan.

,,Het is terecht dat mensen zich zorgen maken'', erkent hij. ,,Er is al veel langer reden om ongerust te zijn, we zaten al in de problemen. Er is nu al 4 jaar sprake van een financiële en economische crisis, die voor iedere instelling gevolgen heeft. We kunnen niet doen of er niks aan de hand is.'' De problemen zijn bij de pensioenfondsen wel minder groot dan bij de banken en verzekeringen, zegt hij, want de pensioenfondsen hebben de gelden breed gespreid om zo de risico's te beperken.

Redelijke beslissing

Kamp bestrijdt dat de aanpassing van de zogenoemde rekenrente, waardoor in plaats van 180 fondsen nu 125 fondsen mogelijk moeten korten, alleen maar een doekje voor het bloeden is, omdat het nog steeds veel mensen zal aangaan. Het is juist een heel redelijke beslissing geweest: ,,De peildatum was 31 december 2011, maar op dat moment waren de markten net erg verstoord. We vonden het daarom niet redelijk juist die datum vast te houden, maar wel redelijk om het gemiddelde van de afgelopen 3 maanden als uitgangspunt te nemen. Ik ben het eens met dat besluit van de DNB.''

Niettemin is er maar één echte oplossing en dat is het verhelpen van de financiële en economische crisis, beaamt hij. ,,Uiteindelijk kunnen de problemen niet opgelost worden met een andere rekenrente en zelfs niet met een nieuwe Pensioenwet. Als de overheden hun financiën op orde brengen, de rust op het eurofront terugkeert en de economie weer gaat groeien, dan zullen ook de dekkingsgraden van de pensioenfondsen zich herstellen.''
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 januari 2012 16:35:

[...]

Ja, héél grof. Zo zouden ze in Knotopia reageren op een slecht beleggingsrendement...

Gelukkig hebben onze pfn enige buffers ingebouwd tegen dergelijke ellende. (Nee, niet tegen een oneindig dalende rekenrente, maar daar ging deze discussie niet over.)

Nogmaals, tot later. Prettig weekend overigens.

ja, die buffer is een dekkingsgraad die boven de 125% moet liggen. maar die buffers doen niets af aan het feit dat je vermogenspositie verslechterd als je minder rendement haalt dan je rekenrente.

en uit rapport van bureau Bosch (http://www.weiszmc.nl/rapport%20pensioenfondsen.pdf) blijkt toch wel dat te lage premie betaling door de jaren heen en afroming de hoofdoorzaak van de problemen is, en niet een lage rente.

alhoewel een lage rente en lage dividenden ook een wezenlijk probleem vormen voor pensioenfondsen.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 januari 2012 15:42:

Je was niet de enige. Alle anderen die reageerden op mijn stelling hadden het er ook over. Dat een negatief beleggingsresultaat in een bepaald jaar de dekkingsgraad dubbel beïnvloedt. Dat zei je ook zelf: een rendement van -4% betekent een DG -afname van 8%.

Dat wil er bij mij dus niet in. Ja, ik ben eigenwijs...

Niets mis met eigenwijs, maar dit valt duidelijk in de categorie "Beetje dom". Een klein beetje zelfkritiek is soms ook niet onaardig, Han. Maar dit houdt saaie draadjes over pensioenen wel vermakelijk. Bedankt!

FinCentre
Beperktedijkbewaking
0
quote:

voda schreef op 6 januari 2012 16:16:

Even een vraagje. Waarom heb je je alias naam van HandeR naar deze veranderd?
So what??
Na 8 jaar, mag het? Mijn redenen heb ik al eens in een TomTom-draad toegelicht. Daar werd ik ook 'ter verantwoording geroepen'.

Je bent zelf toch ook wel eens van alias veranderd?
En waarom vraag je het mij? En niet Ben? Zijn alias verandert om de haverklap. Van 'BJL' via 'animal spirit' enzovoorts, tot iets klaars nu.
Wat is je probleem?
Enfin, mijn huidige alias past me. Enige bewaking tegen allerlei onzin.
voda
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 januari 2012 16:54:

[...]

So what??
Na 8 jaar, mag het? Mijn redenen heb ik al eens in een TomTom-draad toegelicht. Daar werd ik ook 'ter verantwoording geroepen'.

Je bent zelf toch ook wel eens van alias veranderd?
En waarom vraag je het mij? En niet Ben? Zijn alias verandert om de haverklap. Van 'BJL' via 'animal spirit' enzovoorts, tot iets klaars nu.
Wat is je probleem?
Enfin, mijn huidige alias past me. Enige bewaking tegen allerlei onzin.

Rustig zeg. Ik stelde gewoon een vraagje. Meer niet. En nee, ik heb nog nooit mijn alias naam veranderd.
10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
932,09  +2,31  +0,25%  18:05
 Germany40^ 22.599,10 +0,84%
 BEL 20 4.476,06 +1,76%
 Europe50^ 5.474,60 +0,49%
 US30^ 43.344,90 -0,62%
 Nasd100^ 21.037,80 -0,24%
 US500^ 5.937,83 -0,29%
 Japan225^ 37.990,10 +0,06%
 Gold spot 2.913,93 -0,09%
 EUR/USD 1,0485 -0,27%
 WTI 68,44 -0,88%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Alfen N.V. +6,43%
RANDSTAD NV +5,52%
ArcelorMittal +5,39%
Aperam +4,56%
Sif Holding +4,49%

Dalers

Wolters Kluwer -10,85%
RELX -2,42%
WDP -1,80%
PostNL -1,42%
CTP -1,22%