Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 21 november 2011 16:46

Maar een leuk staatje, jrxs4all.
Ik had het hier vaak over volatiliteit. Wel, ik lees dat het pf-vermogen van Q2-2010 tot Q2-2011 met 5,5% toenam.
Van Q1 tot Q1 zelfs met 10,9%!!

De volatility van de DG is nog hoger, en iedereen is in paniek...
Kan die waanzin eens ophouden??

jrxs4all 21 november 2011 16:49

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 21 november 2011 16:38:
Overigens tel je levensverzekeringen mee. ....

Dat gaat om pensioenen die ondergebracht zijn bij levensverzekeraars. Dus wel om pensioenvermogen.

Overigens is er ook een staatje van de bezittingen van alle pensioenfondsen en ook waaruit die zijn samengesteld:

www.statistics.dnb.nl/popup.cgi?/usr/...

Die sluit niet aan bij het vorige staatje "vermogens van Nederlandse huishoudens". Blijkbaar is het pensioenvermogen van de huishoudens groter dan de bezittingen van de fondsen. Dat zal het dekkingstekort wel zijn :)

Het totaalbedrag van de bezittingen van de fondsen is per de meest recente stand ook ongeveer 800 miljard, dat verschilt niet zo heel veel van het vorige staatje,

JR

Beperktedijkbewaking 21 november 2011 17:12

De pfn moeten zo langzamerhand misschien weer wat meer in woningen gaan beleggen.
Dat deel is de laatste 15 jaar sterk gedaald, zowel absoluut als relatief.

[verwijderd] 21 november 2011 18:28

quote:
jrxs4all schreef op 21 november 2011 16:49:
[...]

Dat gaat om pensioenen die ondergebracht zijn bij levensverzekeraars. Dus wel om pensioenvermogen.

Overigens is er ook een staatje van de bezittingen van alle pensioenfondsen en ook waaruit die zijn samengesteld:

www.statistics.dnb.nl/popup.cgi?/usr/...

Die sluit niet aan bij het vorige staatje "vermogens van Nederlandse huishoudens". Blijkbaar is het pensioenvermogen van de huishoudens groter dan de bezittingen van de fondsen. Dat zal het dekkingstekort wel zijn :)

Ah, vandaar ook de stijging van pensioenbezittingen van gezinnen in 2008. Beetje wishfull thinking rekenwerk.

Pensioenclaims gezinnen zijn inderdaad de tegenrekening van verplichtingen van pensioenfondsen. Niet van de bezittingen van de pensioenfondsen.

Beperktedijkbewaking 23 november 2011 08:08

Onzin, Ben.
Was het maar waar dat de DG-problematiek zo simpel is.

Het ene staatje van jxrs.. gaat gaat over alle pensioenrechten van NL-ers, incl. buitenlandse of weet ik veel.
Het andere DNB-staatje gaat over de bezittingen van NL pfn.
Logisch dat daar een verschil tussen zit.

Overigens vind ik dat zowel DNB als pfn en APG dit soort verschillen veel duidelijker aan 'het volk' moeten uitleggen.

Beperktedijkbewaking 23 november 2011 08:37

Ik ben overigens jaloers op de Belgen.
Hun LT-staatsrente is het dubbele van de onze.
Dan zou onze DG-problematiek in één klap opgelost zijn!

Zie hier de waanzin...
Wij in NL zijn meer verantwoordelijk, lossen politieke problemen met welke idiote gedoogconstructie dan ook op, en worden beloond met zeer lage staatsrentes. De Jager kon onlangs voor 1 of 2 jaar lenen tegen minder dan 1%, minder dan de inflatie.
Dat hele rente-voordeel voor de staat liep al op tot 7 mld, las ik onlangs.
Maar gaan we nu minder bezuinigen??

En wie draaien daarvoor op? Juist, pensioengerechtigden.
Waaronder die 'godvergeten babyboomers'.
Ben benieuwd waar parlementariërs blijven. Anders gaat '50-plus' echt groeien. Weer een protestpartijtje erbij.

Beperktedijkbewaking 23 november 2011 09:16

Hier het pfn PME:

"Werkgever en werknemer betalen doorgaans ieder de helft van de premie. De verhoging kan volgens Briët nog deels of helemaal worden voorkomen. bijvoorbeeld als de Nederlandsche Bank wil onderzoeken of er niet anders kan worden omgegaan met de rente bij het berekenen van de verplichtingen."
(FD)

No comment.

[verwijderd] 23 november 2011 10:08

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 23 november 2011 08:08:
Onzin, Ben.
Was het maar waar dat de DG-problematiek zo simpel is.

Het ene staatje van jxrs.. gaat gaat over alle pensioenrechten van NL-ers, incl. buitenlandse of weet ik veel.
Het andere DNB-staatje gaat over de bezittingen van NL pfn.
Logisch dat daar een verschil tussen zit.

Overigens vind ik dat zowel DNB als pfn en APG dit soort verschillen veel duidelijker aan 'het volk' moeten uitleggen.

Dat verklaart niet de grote stijging van pensioenbezittingen van NL gezinnen in 2008. Alle pensioenfondsen rapporteerden toen verlies. Maar door de lagere rente stegen de verplichtingen van pensioenfondsen toen wel.

Klopt ook dat verplichtingen van PF de bezittingen van gezinnen zijn. Zijn schulden aan werknemers.

[verwijderd] 23 november 2011 10:11

Ondanks de premieverhoging dreigt er in 2013 een pensioenkorting van 9 procent. De dekkingsgraad van pensioenfonds PME liep de afgelopen maanden terug tot 88 procent, terwijl dit nu 97 procent zou moeten zijn. PME behoort daarmee tot de slechtst presterende Nederlandse pensioenfondsen.

Wiens schuld is het dat PME het slechts presteert?

En waarom wordt de last grotendeels bij jongeren gelegd weer? Premieverhoging met een kwart. En hoeveel korting op uitbetaalde pensioenen?

Beperktedijkbewaking 23 november 2011 10:51

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 23 november 2011 10:11:
...
Premieverhoging met een kwart. En hoeveel korting op uitbetaalde pensioenen?

Je hebt het over de PME.
Korting, bij het ABP, inmiddels met zo'n 8%, tov. de inflatie.
En vergelijk niet premie-veranderingen met lagere uitkeringen. Dat zijn andere rekensommen.

Beperktedijkbewaking 23 november 2011 11:10

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 23 november 2011 10:08:
[...]

Dat verklaart niet de grote stijging van pensioenbezittingen van NL gezinnen in 2008. Alle pensioenfondsen rapporteerden toen verlies. Maar door de lagere rente stegen de verplichtingen van pensioenfondsen toen wel.
...

Los van het gelijk van jou of mij: snap je nu zelf de waanzin?
Volgens de ene DNB-tabel stijgen de pensioen-vermogens...

Maar volgens de andere niet?

[verwijderd] 23 november 2011 11:26

Ja, dat snap ik wel. De enige geeft aan de waarde van de verplichtingen de andere van de beleggingen die er tegenover staan.

[verwijderd] 23 november 2011 11:28

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 23 november 2011 10:51:
[...]
Je hebt het over de PME.
Korting, bij het ABP, inmiddels met zo'n 8%, tov. de inflatie.
En vergelijk niet premie-veranderingen met lagere uitkeringen. Dat zijn andere rekensommen.

Da's geen korting, maar geen verhoging. Pensioenen zijn een nominale claim met eventueel een reele ambitie. Ambitie schwambitie zou ik zeggen. Luchtfietserij.

28% pensioenpremie is geen kattepis.

[verwijderd] 23 november 2011 16:37

EUROPE – Switzerland's entire second-pillar pension system could be at stake if no solution is found to underfunded pension accounts, according Aon Hewitt Switzerland.

In the 'Swiss Pension Funds 2011-12' survey, the consultancy found that the majority of Pensionskassen lack sufficient reserves to "adequately cover their investment risk".

[verwijderd] 23 november 2011 16:47

Een goed pensioen is een risicovol pensioen...

www.cpb.nl/node/10817

[verwijderd] 23 november 2011 19:40

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 23 november 2011 08:37:
Ik ben overigens jaloers op de Belgen.
Hun LT-staatsrente is het dubbele van de onze.
Dan zou onze DG-problematiek in één klap opgelost zijn!

Zucht ....

Wanneer ga je het nou eens begrijpen? Ik geef het nog niet op:
Bij een hogere nl staatsrente, zijn de nl-obligaties minder waard en daalt de dekkingsgraad. Impact op waarde van verplichtingen is nihil.

FinCentre

[verwijderd] 23 november 2011 19:58

quote:
FinCentre schreef op 23 november 2011 19:40:
[...]
Zucht ....

Wanneer ga je het nou eens begrijpen? Ik geef het nog niet op:
Bij een hogere nl staatsrente, zijn de nl-obligaties minder waard en daalt de dekkingsgraad. Impact op waarde van verplichtingen is nihil.

FinCentre

Dat moet je eens uitleggen.
Waarde maal rente is constant ok, maar de reservering voor verplichtingen neemt toch af bij een hogere rente

[verwijderd] 23 november 2011 20:12

mogen pensioenfondsen nog steeds niet de ECB AAA curve gebruiken wat verzekeraars wel mogen doen?

[verwijderd] 23 november 2011 23:32

quote:
Svartalfa schreef op 23 november 2011 19:58:
[...]

Dat moet je eens uitleggen.
Waarde maal rente is constant ok, maar de reservering voor verplichtingen neemt toch af bij een hogere rente

Reservering voor verplichtingen neemt af bij hogere 6M-LIBOR SWAP rente! Dat is de rente die nagenoeg (impliciet risico dat AA-bank gedurende looptijd van de swap in 6 maanden default) risicovrij is. Rente van Belgie stijgt vanwege lagere kredietwaardigheid.

FinCentre

[verwijderd] 23 november 2011 23:34

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 23 november 2011 20:12:
mogen pensioenfondsen nog steeds niet de ECB AAA curve gebruiken wat verzekeraars wel mogen doen?

Mag volgens mij wel, maar moet onderbouwd worden en je mag dan niet paar maanden later weer switchen. Ik denk niet dat veel PFs dat doen.

FinCentre

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 930,10 +0,32 +0,03% 16:21


Germany40^	22.761,40	+1,57%
BEL 20	4.460,67	+1,41%
Europe50^	5.514,36	+1,22%
US30^	43.821,70	+0,47%
Nasd100^	21.294,40	+0,98%
US500^	6.002,28	+0,79%
Japan225^	38.432,80	+1,23%
Gold spot	2.907,67	-0,30%
EUR/USD	1,0482	-0,30%
WTI	69,00	-0,07%