Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

schreef:

Nieuwsuur dd 28-7-2011

SLUIMERS KOMT GOED WEG IN NIEUWSUUR
De topman van de APG Groep was te gast bij Nieuwsuur. Hij zat er om vragen over de zekerheid van pensioenen te beantwoorden. Aardige intro: De megablunder van 50 miljard die partijgenoot Mark Rutte vorige week maakte toen hij de kosten van de redding van Griekenland op een rijtje zette. Het "zelfbewuste commentaar" dat Rutte vorige week gaf werd nog even getoond. "Ik ben er vandaag acht uur mee bezig geweest," zei Rutte, "ik zit goed in de cijfers, ik kan me voorstellen dat u nog even aan boord moet komen, maar het klopt allemaal kan ik u zeggen'. Dick Sluimers, schreef mee aan het verkiezingsprogramma van de VVD, lachte er wel om, maar kraakte geen kritische noot over de eveneens goedlachse leider van zijn partij.
Sluimers maakte zelf ook nog even een foutje van 849 miljard. Hij versprak zich over het totale bedrag dat Nederlanders hebben gespaard: 850 miljoen euro, zei Sluimers. Het is 850 miljard. Des VVD's zullen we maar zeggen.

Maar Sluimers zat er vooral om iets over APG te vertellen. "De doelstelling voor de pensioenfondsen", zei Sluimers, "is een zo goed mogelijk rendement halen."
"Waar moet u met al die miljarden naar toe?", werd hem gevraagd. "Best lastig, antwoordde hij. Een kleine honderd miljard is er in de Verenigde Staten belegd, meldde Sluimers. Feit is ook dat ABP (APG) relatief veel in Italiaans (meer dan 10 miljard) en Frans (ruim twaalf miljard) schatkistpapier heeft belegd en dat over de risico's van die beleggingen het nodige is te zeggen. Vragen werden daarover in deze aflevering van Nieuwsuur echter niet gesteld. Helaas.
Hoe zal het gaan met APG ,nu 4 mnden later.....

[verwijderd]
0
Ik heb wel een idee. En het ligt natuurlijk allemaal aan de 'rekenrente' en het feit dat we volstrekt onverwacht ineens allemaal veel langer blijven leven.

FinCentre
pardon
0
36 Reacties
Het kabinet overeengekomen om de activa over te dragen van vier van de grootste banken van Portugal aan de staat balans.
De activa zullen worden gebruikt om een ??gat nodig is om het fiscale tekort van 5.9pc van het BBP door de voorwaarden van € van het land 78bn bail-out van rond 10PC in 2010 te voldoen brug.
"Deze maatregel is meer dan voldoende om het begrotingstekort doel te bereiken in 2011", aldus Helder Rosalino, secretaris van staat voor de centrale administratie, op vrijdag.
Portugal zei dat het de EU en het IMF op de hoogte en verzekerde hen zou het een "one-off". Maar de begroting voor 2010 werd bereikt door het verschuiven van drie pensioenregelingen van Portugal Telecom op voor het publiek stelsel van sociale zekerheid. De verplichtingen nog niet tellen,.
Er zijn geen klachten van Eurostat, maar Raoul Ruperal van Open Europe zei: "Dit kan niet gezien worden als een toekomstige bron van inkomsten in any way."
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 29 november 2011 08:26:

[...]
Ik ga nu wat in herhaling vallen, maar daar is didactisch weinig mis mee.

Die correlatie komt natuurlijk door het feit dat zowel 6m-libor swap rente als staatsobligatie rente beide een risicovrije component hebben. Of iets meer wiskundig. Als
L_T = 6m-libor swap rente voor looptijd T voor euro's;
S_T = spread voor swap met looptijd T, waarin je Overnight rente plus spread ontvangt en 6m-libor betaalt;
R_T = staatsobligatie rente voor looptijd T van een zeker euro-land;
C_T = credit spread (CDS) voor looptijd T van dat euro-land;
O_T = Overnight Index rente voor looptijd T voor euro's,
dan geldt (eigenlijk per definitie)
L_T = O_T + S_T;
R_T = O_T + C_T.

Dan is het niet gek dat jij historisch een correlatie ziet tussen L_T en R_T. Waar je echter een beginnersfout maakt is om dan te concluderen dat je als pensioenfonds spekkoper bent als de Nederlandse staat er een zooitje van maakt, maar ik begin te vermoeden, dat je dat nu ook begint in te zien .....
FinCentre
Het verschil zit 'm in T.
Bij pensioengerechtigden gaat dat over 50 jaar.
Mogelijk kom ik ook nog op KT- of MLT-verschillen terug, maar dat later.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 5 december 2011 08:01:

[...]

Het verschil zit 'm in T.
Bij pensioengerechtigden gaat dat over 50 jaar.
Mogelijk kom ik ook nog op KT- of MLT-verschillen terug, maar dat later.

Cryptisch ..... Welk verschil zit precies in de T?

FinCentre
[verwijderd]
0
'Afromen' valt niet te achterhalen

12 December 2011

Er valt niet te achterhalen in hoeverre de pensioenpotten in het verleden door werkgevers zijn afgeroomd. Dit blijkt uit een brief die minister Kamp van Sociale Zaken en Werkgelegenheid hierover vrijdag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.

Het afgelopen jaar is meermaals – zowel in de Kamer als in diverse actualiteitenprogramma’s – de vraag aan de orde gekomen hoeveel geld sponsor-ondernemingen in betere tijden aan hun pensioenfondsen hebben onttrokken in de vorm van premierestituties, premievakanties etcetera. Om hierover helderheid te krijgen heeft de vaste commissie voor Sociale Zaken en Werkgelegenheid aan de minister verzocht om een overzicht van het aantal pensioenfondsen dat in de periode 1985 tot 2005 middelen heeft teruggestort aan hun sponsor. Kamp heeft op zijn beurt dit verzoek bij toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) neergelegd.

Volgens DNB valt er over eventuele terugstortingen van pensioenfondsen aan ‘hun’ ondernemingen echter niets zinnigs te zeggen. Pensioenfondsen waren bijvoorbeeld destijds niet verplicht om terugstortingen (of bijstortingen) apart in de jaarstaten te vermelden en het zicht op terug- en bijstortingen door de sponsors wordt verder beperkt door de premiesystematiek die sommige fondsen hanteerden.

“DNB is nagegaan of langs een andere weg kan worden achterhaald of pensioenfondsen gelden aan hun sponsor hebben teruggestort," aldus de minister. “DNB concludeert dat dit alleen mogelijk is door middel van een handmatige analyse van diverse posten van de jaarstaten. Waar een adequate toelichting op die jaarstaten ontbreekt, zou bovendien bestudering van het jaarverslag nodig zijn. Destijds waren pensioenfondsen echter niet verplicht om jaarverslagen bij de toezichthouder in te dienen, waardoor deze in voorkomende gevallen zullen ontbreken.”

Op grond van de beperkte beschikbaarheid van gegevens en de problematische interpretatie van wel beschikbare gegevens concludeert DNB daarom volgens Kamp “dat in veel gevallen twijfelachtig is of over terugstortingen een zinnige uitspraak kan worden gedaan.”

Ze zouden eens kunnen beginnen met het handmatig berekenen van het afromen bij ABP en PGGM, dan heb je wel een aardig beeld ....

FinCentre
[verwijderd]
0
gut, als het niet automatisch uit de computer komt rollen is het te lastig? ontbrekende jaarverslagen opvragen bij desbetreffende pensioenfondsen is ook lastig?
jrxs4all
0
quote:

FinCentre schreef op 13 december 2011 15:43:

Ze zouden eens kunnen beginnen met het handmatig berekenen van het afromen bij ABP en PGGM, dan heb je wel een aardig beeld ....

Wat het ABP betreft was er iemand die het nog wel wist:

www.binnenlandsbestuur.nl/financien/n...
[verwijderd]
0
quote:

Animal Spirit schreef op 13 december 2011 16:26:

gut, als het niet automatisch uit de computer komt rollen is het te lastig? ontbrekende jaarverslagen opvragen bij desbetreffende pensioenfondsen is ook lastig?
Als het lastig is komt het ineens niet meer automatisch uit de computer. ABNAMRO vraagt ook voor afschriftje van aankoop Worldonline ineens 100 euro zogenaamd omdat dit met de hand nagezocht moet worden. Geloof je het zelf?

de bos
[verwijderd]
0
AMSTERDAM - De Nederlandse pensioenfondsen staan er, gezien de huidige lage marktrente, nog redelijk goed voor.

Dat zegt Dick Sluimers, bestuursvoorzitter van pensioenuitvoerder APG vrijdag in Het Financieele Dagblad (FD). APG beheert onder meer het geld van ambtenarenfonds ABP.
[verwijderd]
1
Mooi stukje, waaruit blijkt dat er best mensen zijn bij APG en ABP die het ook best snappen ....

FinCentre

Komend jaar zullen de pensioenen van miljoenen mensen gekort moeten worden. In een laatste poging dit te voorkomen, pleiten vakbonden, pensioenfondsbesturen en pensioenuitvoerders om met hogere rekenrendementen te mogen rekenen bij het vaststellen van de dekkingsgraad. Als de Nederlandsche Bank (DNB) dit toelaat, zal dit ertoe leiden dat jongeren tientallen procenten van hun pensioenwaarde verliezen.
Het pleidooi voor hogere rekenrendementen komt niet van de minsten. ABP pleit er al enige tijd voor en onlangs hield ook Dick Sluimers hiervoor een pleidooi (FD 17 december). Sluimers is bestuursvoorzitter bij pensioenuitvoerder APG en als zodanig verantwoordelijk voor de pensioenen van zo’n 4,5 miljoen Nederlanders. Men zou hierdoor bijna geloven dat het een redelijk voorstel is. Niets is echter minder waar. De dekkingsgraad van een pensioenfonds wordt berekend als de verhouding tussen zijn bezittingen en alle door het fonds toegezegde pensioenen. Omdat pensioenfondsen de pensioenen grotendeels pas op lange termijn uitkeren, is het terecht dat we bij de pensioenfondsbezittingen ook toekomstige rendementen optellen (of de verplichtingen met deze rendementen verdisconteren). DNB eist dat hiervoor een risicovrij rendement wordt gehanteerd; bijvoorbeeld het rendement op Duitse staatsobligaties of, wat zij in de praktijk voorschrijft, het rendement op swap-contracten. ABP en APG stellen echter voor om hier een verwacht rendement op bijvoorbeeld aandelen en bedrijfsobligaties te gebruiken. Dit verwacht rendement is een stuk hoger omdat het een risicopremie bevat. Dit is de extra vergoeding voor het risico dat beleggen in deze producten met zich meebrengt. Als deze risicovergoeding zou worden meegenomen in de dekkingsgraad, leidt dit ertoe dat de dekkingsgraad flink stijgt. Hierdoor hoeven pensioenfondsen minder te korten of kunnen zij zelfs indexeren. Op die manier ontvangen de huidige gepensioneerden nu al een deel van de vergoeding voor risico dat nog in de toekomst gelopen moet worden. Zo worden substantiële bedragen, die eigenlijk aan jongeren toekomen, gebruikt voor de pensioenen van de huidige gepensioneerden. De vergoeding voor risico vormt een substantieel deel van de pensioenopbouw. Dit is precies de reden waarom we ervoor kiezen risicovol te beleggen. Als jongeren deze risicovergoeding goeddeels moeten inleveren aan oudere generaties, leidt dit ertoe dat zij tientallen procenten van hun pensioenwaarde verliezen. Dit blijkt uit berekeningen van professor Eduard Ponds, zelf werkzaam bij APG. Het is daarom verbazingwekkend dat de top van ABP en APG blijft pleiten voor een verhoging van de rekenrendementen. Er is geen enkele hoogleraar finance te vinden die het pleidooi van ABP en APG van Sluimers ondersteunt in deze discussie. Ook Nobelprijswinnaars als William Sharpe en Robert
Merton vinden zij niet aan hun kant. Het lijkt erop dat men niet graag verantwoordelijkheid neemt voor komende kortingsmaatregelen. Het ABP-bestuur schuift liever de rekening door naar de slecht geïnformeerde en ongeorganiseerde groep jongeren. Het idee van evenwichtige belangenbehartiging in het pensioenfondsbestuur heeft definitief zijn geloofwaardigheid verloren.
Nikie van Thiel is voorzitter Jonge Democraten en studeert af aan de Universiteit van Amsterdam in International Economics. Ilja Boelaars is promovendus aan de University of Chicago, gecertificeerd Financial Risk Manager en was bestuurslid Jonge Democraten. Idee van evenwichtige belangenbehartiging in fondsbestuur heeft geloofwaardigheid definitief verloren
[verwijderd]
0
Ook wel een aardig stukje in Trouw:

Pensioenfondsen voelen de druk van de dekkingsgraad

Wij gaan ons beleid niet richten op dagkoersen, riepen de pensioenfondsen enige tijd geleden nog. De lage rente speelt hun parten, maar als die stijgt, gaat het weer beter. Bij een hogere rente verdient een pensioenfonds meer en kan het dus ook beter aan de verplichtingen voldoen. En ook al zitten de pensioenfondsen daar met smart op te wachten: de rente stijgt niet.

Gewoon nog even wat langer wachten, dat doen ze in Japan ook al een tijdje .....

FinCentre
Beperktedijkbewaking
0
Aardig plaatje over de beweeglijkheid van de DG van pensioenfondsen:

download.omroep.nl/nos/flash_stream/p...

Zegt weinig over hun bezit of rendementen, maar alles over de beweeglijkheid van de rekenrente.
[verwijderd]
0
die rekenrente bepaald voor de helft van de portefeuille ook het toekomstig rendement...

en ach dat het voornamelijk komt door beweeglijkheid van de rekenrente...

met een vaste rekenrente van 4% en een gerealiseerd rendement dit jaar van -4% in de eerste drie kwartalen komt het ABP zo'n 8% tekort en zou de dekkingsgraad ook met 8%pnt gedaald zijn dit jaar.
[verwijderd]
0
en die 4% is nodig voor het betalen van een nominaal pensioen zonder inflatiecorrectie. nodig is dus zeg 7% per jaar.

zijn ze de afgelopen 4 jaar zo'n 30% rendement te kort gekomen...
Beperktedijkbewaking
0
@ ben d'r klaar mee
Je kunt kennelijk beter 'voorspellen' dan rekenen.
Bij een vaste rekenrente, en een beleggingsrendement van -4% over de helft van hun bezit, daalt de DG van een pf in dat jaar met ...%?
Aardige vraag voor de wetenschapsquiz. Ik geef al een hint: het is minder dan 8%.
[verwijderd]
0
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 4 januari 2012 14:03:

nee, die -4% is over hun hele bezit...
Ja, daar twijfelde ik al over, hoe je het bedoelde. Maar goed, ook met een jaarrendement van -4% over hun hele porto, blijft het een vraag voor de wetenschapsquiz, en dan heb ik het niet over een kleine afronding.
Een van ons beide heeft gelijk, voor de ander is het een instinker...
10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
932,09  +2,31  +0,25%  18:05
 Germany40^ 22.696,70 +1,28%
 BEL 20 4.476,06 +1,76%
 Europe50^ 5.503,81 +1,03%
 US30^ 43.547,10 -0,16%
 Nasd100^ 21.225,80 +0,65%
 US500^ 5.977,74 +0,38%
 Japan225^ 38.268,90 +0,79%
 Gold spot 2.914,09 -0,08%
 EUR/USD 1,0486 -0,27%
 WTI 68,77 -0,41%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Alfen N.V. +6,43%
RANDSTAD NV +5,52%
ArcelorMittal +5,39%
Aperam +4,56%
Sif Holding +4,49%

Dalers

Wolters Kluwer -10,85%
RELX -2,42%
WDP -1,80%
PostNL -1,42%
CTP -1,22%