Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
jrxs4all
0
quote:

marique schreef op 17 oktober 2011 18:53:

[...]
JR,
Ik wil niet de wijsneus uithangen, maar toch:
ad 1) is m.i. verkrapping van nieuwe liquiditeit. Geen liquiditeit terughalen.

ad 2) Die hogere kasreserve blijft wél in de markt. Kan alleen niet gebruikt worden. Alweer ... beperking van verdere liquiditeit, maar geen liquiditeit terughalen.

ad 3) Tzt moeten die schuldcertificaten weer worden terugbetaald. Is dus een tijdelijke maatregel.

NB
Er is m.i. veel te veel liquiditeit in de markt. ....
1) Je hebt gelijk, maar dat is per definitie zo. Alle liquiditeit die nu in de markt zit is er ooit ingebracht.

2) Da's een beetje een kwestie van definitie, geld wat nog wel bestaat maar niet meer gebruikt kan worden is effectief uit de markt.

3) Zeker, maar dat geldt net zo goed voor verruiming van liquiditeit. Leningen moeten ooit worden terugbetaald tenzij je ze doorrolt, maar dat kan met de ECB schuldcertificaten ook.

NB: In de eurozone is nauwelijks geldgroei, iets van 2% op jaarbasis. Wat de ECB doet, is proberen om tegenwicht te bieden aan de deflatoire krachten in de ecomomie. Voorlopig houden die krachten elkaar zo'n beetje in evenwicht. CB's zijn banger voor deflatie dan voor inflatie, omdat inflatie veel makkelijker te bestrijden is. Je kunt het iemand immers wel bijna onmogelijk maken om te lenen, maar nooit dwingen om te lenen,

JR

marique
0
quote:

jrxs4all schreef op 18 oktober 2011 09:42:

1) Alle liquiditeit die nu in de markt zit is er ooit ingebracht.

3) Leningen moeten ooit worden terugbetaald
JR,
ad 1) Kom ik weer terug op de vraag hoe een CB structureel liquiditeit UIT de markt kan nemen. Heb het idee dat dat niet kan.

ad 3) Hier moest ik over nadenken. Kom er niet goed uit.
Uiteraard moet een lening worden terugbetaald.
Ook is waar dat rente en aflossing gedurende de looptijd de bestedingsruimte beperkt.
Je kunt ook stellen: door te lenen loop je vooruit op je toekomstige koopkracht.
Nog weer anders gezegd: lenen is eigenlijk sparen na de koop. Terwijl vroeger (hoe lang geleden?) het motto was dat het verstandiger was eerst te sparen voordat je wat ging kopen.

Terug naar dat terugbetalen.
Ik heb sterk de indruk dat heel veel schuld wordt afgelost middels nieuwe leningen. Bij bedrijven vrij gebruikelijk, maar ook consumenten weten van wanten. M.a.w. aflossen van leningen is niet hetzelfde als liquiditeit uit de markt halen.

voda
0
Kamp bekijkt respijt pensioenfondsen

Gepubliceerd op 19 okt 2011 om 10:34 | Views: 586

DEN HAAG (AFN) - Minister Henk Kamp van Sociale Zaken kijkt samen met De Nederlandsche Bank of hij een aantal pensioenfondsen dat in problemen verkeert, uitstel kan geven van de verplichting volgend jaar de premie te verhogen. Om hoeveel fondsen het gaat, is nog niet duidelijk, maar het zijn er zeker tientallen.

Pensioenfondsen zijn wettelijk verplicht een kostendekkende premie te heffen. Door de lage rentestand en tegenvallende beleggingsresultaten zijn fondsen in zwaar weer gekomen. In september bleek dat meer dan 200 fondsen beneden de kritische grens, een dekkingsgraad van 105 procent, zaten.

Het is nu al duidelijk dat bij een aantal fondsen geen ruimte is voor premieverhoging. Dat leidt immers tot hogere loonkosten en er zijn sectoren die dat niet kunnen dragen. Maar er zitten ook fondsen tussen die vorig jaar al uitstel hebben gekregen.
voda
0
ABP eventueel geïnteresseerd in uitstel

Gepubliceerd op 19 okt 2011 om 17:56 | Views: 0

HEERLEN (AFN) - Mocht het nodig zijn, dan zou pensioenfonds ABP (ambtenaren en onderwijzers) wel gebruik willen maken van de mogelijkheid volgend jaar uitstel te krijgen van de verplichting de premie extra te verhogen. Maar pas op de peildatum van 31 december is duidelijk of het nodig is en dan wordt die afweging gemaakt.

Dat zei een woordvoerster van het fonds woensdag in reactie op de aankondiging dat minister Henk Kamp (Sociale Zaken) en De Nederlandsche Bank (DNB) pensioenfondsen die in problemen verkeren, onder voorwaarden die mogelijkheid bieden.
voda
0
DNB geeft pensioenfondsen jaar respijt voor verhogen premie


AMSTERDAM (Dow Jones)--Nederlandse pensioenfondsen die sinds kort te maken hebben met een te lage dekkingsgraad hoeven niet direct de premies fors te verhogen, meldt toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) woensdag.

DNB heeft hiertoe in overleg met het ministerie van Sociale Zaken en Werkgelegenheid besloten, schrijft de centrale bank in een brief aan de fondsen.

De betreffende fondsen krijgen er nu een jaar de tijd voor om te zorgen dat de premie bijdraagt aan herstel van de dekkingsgraden, zoals eigenlijk vereist. Voorwaarde is dat ze in 2012 komen met een sluitend financieel plan.

Fondsen die al langer in onderdekking verkeren en vorig jaar ook al gebruik maakten van de mogelijkheid om de premie niet te laten bijdragen aan herstel van de buffers, komen niet in aanmerking voor de regeling.

Het aanbod van DNB geldt verder niet voor fondsen die al aangekondigd hebben in 2012 te moeten korten op de pensioenrechten. Het geldt wel voor fondsen die in 2012 een korting moeten aankondigen en die mogelijk in 2013 moeten doorvoeren.

Tot de maatregel hebben de toezichthouder en het ministerie besloten, omdat forse premieverhogingen een ongunstig effect op de economische ontwikkelingen zouden hebben, "hetgeen juist bij het huidige economische tij ongewenst is", aldus DNB-divisiedirecteur Olaf Sleijpen in de brief.

De twee grootste Nederlandse pensioenfondsen, het ABP van ambtenaren en PFZW van personeel in de gezondheidszorg, publiceren donderdagochtend de stand van hun dekkingsgraden per eind van het derde kwartaal.


Door Anton Reijinga; Dow Jones Nieuwsdienst; anton.reijinga@dowjones.com; +31-20-571 5213
Beperktedijkbewaking
0
Het beleid van DNB, de ECB (met hun liquiditeit voor het bancaire circuit, niet voor zzp-ers of huizenkopers) en regeringen is gericht op het redden van banken. Niet op het redden van pfn, noch van kleine bedrijven, noch van kleine spaarders...
Waarom? Lees de statuten van DNB of ECB eens na...
Stabiliteit van 'het systeem'.

Bonussen dus, overmatige salarissen. Zalm in het AD die roept dat banken boven alles gaan. Getverderrie, de nieuwe 'religie'. Ik heb met Dexia, Landesbanken, Suez of Socgen geen sodemieter te maken.
Ik heb met mijzelf, mijn kinderen, dit land en zijn burgers te maken. Ook met hun schulden en pfn. Maar niet met Euro-idioten en Euro-bankiers, met al hun droom-constructies. Nu mogen Duitse en NL belastingplichtigen dokken.

Al jaren dacht ik zoiets. Maar Europa moest en zou uitbreiden, incl. de Grieken.
Zelfs met landen die nog niet aan de corruptie van het communisme ontgroeid waren. Roemenië, Bulgarije cs.: regelrechte import van criminaliteit.

Ik ben geen rechtse of linkse idioot, integendeel. Ik ben een mens, was begin 1973 in Roemenië, bij een etnisch-Hongaarse minderheidspersoon, later bij 'zachte' christelijke dissidenten in de DDR. Zij waren erbij, in Leipzig, in 1989.
Vertel mij niet over Oost- of Zuid-Europa. En over hoe hun burgers denken: de overheid is per definitie fout, en alleen goed om te bestelen.
Kan zijn, maar niet hier, en niet van onze pfn!!

Sodemieter op: laat onze politici nadenken, en 'onze' bankiers zwijgen.
Beperktedijkbewaking
0
En waarom moeten 'onze' bankiers zwijgen?
Omdat hun maatschappelijke achtergrond-filosofieën duister zijn.
Sterker nog: dat weten ze zelf niet. Het zijn ergens kinderen, met hun gave: rekenen.
Dat kunnen bankiers altijd en overal...

Ik kon en kan ook rekenen, maar ben historisch meer begaafd, sorry hoor.

s.lin
0
PFZW dekkingsgraad daalt in KW3 naar 91% door lage rente
Gepubliceerd: 10:58
AMSTERDAM (Dow Jones)--De dekkingsgraad van Pensioenfonds Zorg en Welzijn (PFZW) is in het derde kwartaal gedaald naar 91%, van 110% in het voorgaande kwartaal, meldt het pensioenfonds donderdag.

Het fonds voor werknemers in de gezondheidszorg wijt de forse daling aan de verslechterde economische vooruitzichten en onzekerheid over het verloop van de Europese schuldencrisis.

PFZW-directeur Peter Borgdorff wijst op de daling van zowel de beurskoersen als de rente. "Die voor alle pensioenfondsen ongelukkige combinatie zorgde het afgelopen kwartaal voor een snelle daling van de dekkingsgraad."

Omdat de dekkingsgraad is gezakt tot onder het door toezichthouder De Nederlandsche Bank (DNB) geeiste minimum van 105%, kunnen de pensioenuitkeringen in 2012 niet worden verhoogd, aldus Borgdorff. Als de dekkingsgraad voor het einde van dit jaar niet verbetert, dreigt een verlaging van de opgebouwde pensioenaanspraken.

De rekenrente, die wordt gebruikt om de toekomstige verplichtingen te berekenen, daalde in het afgelopen kwartaal met meer dan een vol procentpunt tot 2,72% eind september, van 3,80% eind juni. De daling van de dekkingsgraad met 20 procentpunt als gevolg hiervan winst PFZW met rentederivaten te beperken tot 19 procentpunt.

Op de beleggingen wist het fonds een klein positief rendement te maken, van 0,6% over de driemaandsperiode. Het totale belegde vermogen van het fonds kwam hiermee op euro103,06 mrd.

PFZW is verantwoordelijk voor de pensioensvoorziening van 2,4 mln werknemers en oud-werknemers in de gezondheidszorg.

(c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.
s.lin
0
Verplichtingen ABP stijgen met 43 miljard euro door 1% lagere rente

VANDAAG 09:53
Pensioenfonds ABP rapporteert over zijn derde kwartaal een zeer sterke daling van zijn dekkingsgraad, ten opzichte van een kwartaal eerder, door de lage rentestand waardoor de toekomstige verplichtingen met 43 miljard euro stegen.

Aan het eind van de derde kwartaal kwam de dekkingsgraad uit op 90%, van 112% eind tweede kwartaal. "Deze forse daling van de dekkingsgraad is slecht nieuws ook al is die bijna helemaal toe te schrijven aan de daling van de rente", meldt vicevoorzitter Joop van Lunteren. De rekenrente daalde een vol punt van 3,80% naar 2,72%.

Collega-vicevoorzitters Xander den Uyl voegt eraan toe dat ABP met de gedaalde dekkingsgraad "onder het pad van het herstelplan is gekomen." Naast de gestegen verplichtingen daalde de waarde van de beleggingen in het derde kwartaal met 7 miljard euro. In 2011 heeft het ABP tot nu toe overigens slechts 2 miljard euro op de beleggingen verloren, dus zo slecht gaat het niet bij het fonds. Het vermogen van het fonds is 231 miljard euro.

www.rtl.nl/components/financien/rtlz/...
s.lin
0

Dekkingsgraad pensioenfondsen in het nauw

Door BNR Webredactie

2011-10-20 11:38:42.0 | bnr.nl Verschillende pensioenfondsen maken vandaag hun resultaten bekend. Vrijwel alle fondsen kampen met een teruglopende dekkingsgraad in het derde kwartaal. De dekkingsgraad van de vijf grootste pensioenfondsen ligt fors onder het minimum van 105 procent dat De Nederlandsche Bank heeft vastgesteld


De dekkingsgraad van een pensioenfonds geeft aan of het vermogen van een fonds groot genoeg is om aan de toekomstige verplichtingen te kunnen voldoen. Wanneer dekkinsgraad bijvoorbeeld 80 procent bedraagt, betekent het dat voor iedere ingelegde euro, 80 cent kan worden uitgekeerd.

BPF Bouw
Het Bedrijfstakpensioenfonds voor de Bouwnijverheid maakte donderdag bekend dat de dekkingsgraad van het fonds in het derde kwartaal is gedaald tot 96,4 procent, tegen 110,6 procent aan het einde van het tweede kwartaal.

De dekkingsgraad voor BPF Bouw verslechterde doordat de rente gedurende het afgelopen kwartaal daalde. Daardoor stegen de pensioenverplichtingen in het derde kwartaal van 29,64 miljard euro naar 32,14 miljard euro.

Zorg en Welzijn
Ook het pensioenfonds Zorg en Welzijn zag een daling in de dekkingsgraad in het derde kwartaal dalen. De dekkinsgraad daalde in het derde kwartaal tot 91 procent. Het tweede kwartaal lag was dit nog 110 procent.

Volgens Zorg en Welzijn hebben het verdere verloop van de Europese schuldencrisis en verslechterde economische vooruitzichten geleid tot een scherpe daling van de rente en verliezen op de beleggingen in de laatste 2 maanden van het afgelopen kwartaal.

Directeur Peter Borgdoff: "Het gaat niet goed met de dekkingsgraad. Met de huidige financiële positie kunnen de pensioenen komend jaar niet worden verhoogd. Als de situatie voor het eind van dit jaar niet sterk verbetert, kan dat in het uiterste geval een verlaging van de lopende en opgebouwde pensioenen betekenen."

Volgens Borgdorff zal het fonds er alles aan doen om dat te voorkomen, "maar we kunnen de rekening niet doorschuiven naar de toekomst".

Zorg en Welzijn is verantwoordelijk voor het pensioenbeleid en -vermogen van 2,4 miljoen (oud-) werknemers in de sector zorg en welzijn.

PME
De dekkingsgraad van het Pensioenfonds van de Metalektro daalde in het derde kwartaal naar 86 procent, vergeleken met 98 procent in het voorgaande kwartaal.

"Door de forse daling van de dekkingsgraad is PME onder het niveau gekomen van het benodigde herstelpad dat eind 2013 uitkomt op de wettelijk minimaal vereiste dekkingsgraad van 104,3 procent", zei een woordvoerder van PME. Het herstelplan scrhijft voor dat de dekkingsgraad, aan het einde van het jaar moeten uitkomen op circa 96 procent.

Als de effectenmarkten en de rente zich niet "zeer sterk herstellen zijn aanvullende maatregelen nodig om voldoende herstel te bewerkstelligen." Een uiterste maatregel is het verlagen van de pensioenen per 1 april 2013. "Deze maatregel kan helaas noodzakelijk zijn", aldus PME.

Het fonds stelt de maximale omvang van een eventuele verlaging vast op basis van de evaluatie van het herstelplan per 31 december 2011.

PMT
PMT, het pensioenfonds voor de Metaal en Techniek, zag de dekkingsgraad in het derde kwartaal terugvallen tot 84,3 procent, vergeleken met 102 procent in het tweede kwartaal. Dat heeft PMT donderdag bekendgemaakt.

Het fonds wijt de verslechtering hoofdzakelijk aan de lage rentestand. Door de achteruitgang van de dekkingsgraad, verloopt het herstel van het fonds nu trager dan in het herstelplan is beschreven.
Ivanrybkin
0

Verhogen van de premie lijkt me gekkenwerk.
Dan zouden de werkenden/mensen met weinig opgebouwde rechten gaan betalen voor het berekenen van te weinig premie aan de ouderen/mensen met veel opgebouwde rechten.

Het lijkt me het beste dat de opgebouwde rechten zover worden afgestempeld dat de dekkingsgraad weer 100 % is met daarbij het vooruitzicht op inhaalindexeringen voor het geval de rente weer stijgt.

Dat lijkt me voor iedereen het meest eerlijk.
Beperktedijkbewaking
0
Enfin, een en al ellende, door een extreem lage rentestand.
Is dat de schuld van de vergrijzing?? (Ik zie op KT geen verband.)
Is het de schuld van ouderen?

Is het de schuld van een vroeger verkeerd beleggingsbeleid van pfn?

Denk liever eens na: waar komt die extreem lage rente door?
Preciezer: die lage D en NL LT-rente?

Als je een begin van een vermoeden hebt, waarom moeten (bijna) gepensioneerden nu boeten voor Euro-religie??
marique
2
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 20 oktober 2011 10:16:

Maar Europa moest en zou uitbreiden, incl. de Grieken.
Toen de pf'n onder druk van overheid, werkgevers en vakbonden een scheve schaats begonnen te rijden was Euroland nog een ongeboren vrucht. Laten we dus niet alles de schuld van Euro- cq Griekenland geven.

Gisteravond bij P&W een pensioenhoogwaardigheidsbekleder die zeldzaam klare taal sprak:
- korten van uitkeringen per 2013 onvermijdeijk, met percentages tot 15%;
- grootste 'slachtoffers' zijn niet de jongere premiebetalers, ook al schreeuwen die het hardst, maar de oudere premiebetalers (55+ j) en de huidige uitkeringtrekkers (65+).

Over dat laatste punt kun je redetwisten. Argument dat jongeren het minst te klagen hebben is dat ze nog tijd hebben om de gaten te dichten. Makkelijk gezegd, maar betekent in feite dat ze hoe dan ook moeten sparen (is eigenlijk op privébasis extra premie betalen) en zichzelf dus een bestedingsbeperking moeten opleggen.

Verder vind ik het niet meer dan normaal dat in beroerde tijden de pf-uitkeringen pas op de plaats maken en/of zelfs worden gekort. En laten de huidige uitkeringstrekkers aub eens ophouden met het argument, dat ooit, in het verre verleden, een welvaartsvast pensioen is beloofd.

s.lin
0
Pensioenfondsen zakken door dekkingseisen, korting dreigt
Gepubliceerd: 13:23
Door Anton Reijinga

Van DOW JONES NIEUWSDIENST

AMSTERDAM (Dow Jones)--Nederlandse pensioenfondsen zijn in het derde kwartaal massaal door hun dekkingsvereisten gezakt, blijkt donderdag, waardoor korting op de pensioenaanspraken van mlnen deelnemers dreigt.

Woensdag besloten toezichthouders coulant te zijn met verplichte premieverhogingen. Als de situatie echter in het vierde kwartaal niet omslaat, dreigen de pensioenrechten van mlnen Nederlanders gekort te worden.

Donderdagmorgen maakte het grootste deel van de sector resultaten over het derde kwartaal bekend. De focus lag op de dekkingsgraad: de verhouding tussen bezittingen en verplichtingen van de fondsen.

Daaruit bleek dat er bijna geen fonds meer te vinden is dat nog voldoet aan de door toezichthouder De Nederlansche Bank (DNB) geeiste minimum dekkingsgraad van 105% of al ingediende plannen om hier weer bovenuit te komen.

Het Algemeen Burgerlijk Pensioenfonds (ABP), met 2,8 mln deelnemers, had per eind september een dekkingsgraad van 90%, tegen 112% eind juni. Pensioenfonds Zorg en Welzijn (PFZW), met 2,4 mln deelnemers, kwam op 91% tegen 110% drie maanden eerder.

Andere fondsen ontkwamen niet aan de misere. Pensioenfonds van de Metalektro (PME), met 690.000 deelnemers, zag de dekkingsgraad zakken naar 86% van 98%. Pensioenfonds Metaal en Techniek (PMT), met meer dan 1 mln werknemers, kwam op 84% van 89% een kwartaal eerder. De verhouding voor Pensioenfonds voor de Bouw, met ruim 815.000 deelnemers, daalde naar 96% van 111%.

Woensdag liet DNB in een brief aan de fondsen met een tekort weten dat ze volgend jaar niet automatisch de premies fors hoeven te verhogen. Voor fondsen die niet vorig jaar al gebruik maakten van een soortgelijke uitzonderingsregeling, schort de toezichthouder de eis op dat premieverhoging moet worden gebruikt om de buffers te herstellen.

De fondsen die donderdag rapporteerden lieten er echter geen twijfel over bestaan dat er iets te gebeuren staat als de situatie niet snel verbetert. Ook al wordt afgezien van premieverhoging, de dreiging met korting op de pensioenrechten blijft.

Joop van Lunteren, waarnemend voorzitter van het ABP tot oud-DNB-directeur Henk Brouwer volgend jaar aantreedt, laat er in zijn toelichting geen twijfel over bestaan. De stand eind december is beslissend. "Een eventuele korting moet dan... uiterlijk na 15 maanden, dus op 1 april 2013, worden doorgevoerd."

Net als 's lands grootste pensioenfonds ABP, zegt nummer twee PFZW dat met de huidige vooruitzichten verhoging van pensioenen, bijvoorbeeld ter compensatie van inflatie, vrijwel uitgesloten is. "En als de situatie voor het eind van het jaar niet sterk verbetert, kan dat in het uiterste geval een verlaging van de lopende en opgebouwde pensioenen betekenen", aldus PFZW-directeur Peter Borgdorff.

ABPs andere plaatsvervangend voorzitter, Xander den Uyl, doet in zijn toelichting "een beroep op de politiek om nog eens goed te kijken naar de systematiek die maakt dat wij zo afhankelijk zijn van de dagkoersen van de rente".

De rekenrente, die wordt gebruikt om de waarde van de verplichtingen te berekenen, daalde in het afgelopen kwartaal tot 2,72% eind september, van 3,80% eind juni. De waardering van ABPs verplichtingen steeg hierdoor met euro43 mrd tot euro260 mrd. PFZW spreekt over een impact op de dekkingsgraad van 20 pocentpunten door de lage rente.

PFZW wist deze impact 1 procentpunt te beperken door inzet van rentederivaten. Ook had dit fonds nog een klein positief rendement op de beleggingen. ABP verloor echter ook aan de beleggingenkant, in drie maanden euro7 mrd, wat de bezittingen op euro231 mrd bracht.

Onder voorstellen voor een pensioenakkoord met sociale partners en de politiek, zouden pensioenfondsen meer ruimte kunnen krijgen om aannames te maken die de buffers er beter uit laten zien. "Maar het pensioenakkoord is er nog niet", voegt een woordvoerder van het ABP toe.

(c) 2011 Dow Jones & Company, Inc.
voda
0
PME hoeft premie niet per se te verhogen

Gepubliceerd op 20 okt 2011 om 17:01 | Views: 0

SCHIPHOL (AFN) - Pensioenfonds van de Metalektro PME hoeft de pensioenpremie volgend jaar niet per se te verhogen, ook al maakte het fonds vorig jaar al gebruik van de dispensatieregeling daarvoor. Dat liet het fonds donderdag desgevraagd weten na de bekendmaking van de dekkingsgraden.

Woensdag stuurde toezichthouder De Nederlandsche Bank een brief aan de pensioenfondsen in moeilijkheden, waarin stond dat zij een jaar uitstel kunnen krijgen van het verhogen van de kostendekkende premie. Maar dat geldt niet voor fondsen die daar vorig jaar al een beroep op hebben gedaan.
voda
0
Ouderen bezorgd over korten pensioenen

Gepubliceerd op 20 okt 2011 om 16:15 | Views: 399

UTRECHT (AFN) - Ouderen reageren donderdag bezorgd op het nieuws dat pensioenuitkeringen mogelijk worden gekort. Bij de ouderenbond ANBO staat de telefoon sinds donderdagochtend roodgloeiend. Dat heeft een woordvoerder van de bond gemeld.

Ook de CSO, de koepel van een aantal ouderenorganisaties waaronder de Unie KBO, is bezorgd over de huidige situatie en vreest forse maatregelen. ,,Gepensioneerden hebben niet de mogelijkheid de krimp van het pensioen te compenseren. Door te wachten op betere tijden, extra te gaan werken, een hoger salaris overeen te komen kunnen de opbouwers daar meer aan doen dan gepensioneerden'', aldus de CSO.

De ANBO noemt de paniek echter onterecht. ,,Als er een korting op de pensioenen komt, is dat per april volgend jaar. Dat betekent dat er nog genoeg tijd is voor herstel'', aldus de woordvoerder. Volgens hem hoeft de huidige crisis niet lang te duren. ,,Bijvoorbeeld als Frankrijk en Duitsland een oplossing vinden voor de problemen met de euro. Over 3 maanden kan alles weer anders zijn.''

Ook verwijst de ANBO-woordvoerder naar het pensioenakkoord: ,,Het akkoord voorziet in hervormingen die de fondsen in staat stellen financiële klappen beter op te vangen. Daar moet nu haast mee worden gemaakt.''
voda
0
Hoe zit het pensioenstelsel in elkaar

Gepubliceerd op 20 okt 2011 om 14:34 | Views: 380

DEN HAAG (AFN) - Pensioenvoorzieningen berusten in de meeste gevallen op drie pijlers. De eerste is het overheidspensioen, ofwel het basispensioen. In Nederland is dit de AOW. Het pensioen van de overheid is veelal gebaseerd op een omslagstelsel, waarbij lopende pensioenuitkeringen worden betaald uit lopende premie-inkomsten. Dit stelsel bouwt geen reserves op.

De tweede pijler bestaat uit de arbeidsgebonden collectieve pensioenen. Werknemers staan een deel van het salaris af als pensioenpremie. De werkgever draagt dit over aan een pensioenuitvoerder.

De derde poot omvat de individuele verzekeringen die pensioen uitkeren, eventueel in combinatie met een lijfrenteverzekering. De laatste twee stelsels zijn zelffinancierend, waarbij de deelnemers pensioenaanspraken opbouwen via ingelegde pensioen- en verzekeringspremies.

Rendement

Pensioenfondsen beleggen het geld dat zij via de werkgevers ontvangen. Het behaalde rendement op deze beleggingen moet ervoor zorgen dat met de inleg van nu, de werknemer later een percentage van zijn gemiddelde salaris als pensioen ontvangt. Fondsen beleggen in onder meer aandelen, onroerend goed en staatsleningen.

Internationaal verschillen de pensioenstelsels nogal van elkaar. Het belang van de drie pijlers kan per land enorm uiteenlopen. Het overheidspensioen is in bijna alle eurolanden het belangrijkst. In Griekenland, Oostenrijk, en Luxemburg bestond de pensioenvoorziening per eind 2008 zelfs geheel uit staatspensioen.

Vergelijking

In Nederland zijn de tweede en derde pijler even belangrijk als het basispensioen, blijkt uit gegevens van De Nederlandsche Bank (DNB). In het Verenigd Koninkrijk zijn de uitkeringen uit de tweede en derde pijler zelfs verreweg het grootst en het overheidspensioen het kleinst. In Finland bestaat geen staatspensioen en is de oudedagsvoorziening geheel gebaseerd op particuliere stelsels.

Ook de verhouding van de pensioenuitkering tot het laatst verdiende loon verschilt internationaal aanzienlijk. Uit gemiddelden over het jaar 2008 bleek dat een aantal landen, waaronder Frankrijk, Duitsland, Portugal en Finland, lang niet de gangbare streefwaarde van 70 procent halen. In Nederland bereikte de pensioenuitkering volgens gegevens van de OESO zo'n 80 procent van het salaris.

Daarentegen haalden landen als Griekenland, Luxemburg, Spanje en Oostenrijk die streefwaarde alleen al met het basispensioen. In Griekenland waren de pensioenuitkeringen vergeleken met de andere Europese landen relatief gezien het hoogst met een percentage van 95 procent van het laatst genoten inkomen.
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 20 oktober 2011 13:34:

[...]
Toen de pf'n onder druk van overheid, werkgevers en vakbonden een scheve schaats begonnen te rijden was Euroland nog een ongeboren vrucht. Laten we dus niet alles de schuld van Euro- cq Griekenland geven.

AB,

In dit geval is juist het tegenovergestelde het geval.
Door veilig tegen bijna 0% rente in NL en GE te beleggen maakt men te weinig rendement....
Beperktedijkbewaking
0
quote:

marique schreef op 20 oktober 2011 13:34:

[...]
Toen de pf'n onder druk van overheid, werkgevers en vakbonden een scheve schaats begonnen te rijden was Euroland nog een ongeboren vrucht. Laten we dus niet alles de schuld van Euro- cq Griekenland geven.

Gisteravond bij P&W een pensioenhoogwaardigheidsbekleder die zeldzaam klare taal sprak:
- korten van uitkeringen per 2013 onvermijdeijk, met percentages tot 15%;
- grootste 'slachtoffers' zijn niet de jongere premiebetalers, ook al schreeuwen die het hardst, maar de oudere premiebetalers (55+ j) en de huidige uitkeringtrekkers (65+). [1]

Over dat laatste punt kun je redetwisten. Argument dat jongeren het minst te klagen hebben is dat ze nog tijd hebben om de gaten te dichten. Makkelijk gezegd, maar betekent in feite dat ze hoe dan ook moeten sparen (is eigenlijk op privébasis extra premie betalen) en zichzelf dus een bestedingsbeperking moeten opleggen. [2]

Verder vind ik het niet meer dan normaal dat in beroerde tijden de pf-uitkeringen pas op de plaats maken en/of zelfs worden gekort. En laten de huidige uitkeringstrekkers aub eens ophouden met het argument, dat ooit, in het verre verleden, een welvaartsvast pensioen is beloofd. [3]

ad [1]: Zei ik hier eerder ook, al veralgemeniseerde ik het tot 45+.

ad [2]: Ook mee eens. Al had mijn 60+ generatie soms ook problemen. De huizenprijsdaling in de 80-jaren was groter dan velen zich nu voor kunnen stellen. En geen automatische kinderopvang. Ik ging toen parttime werken, als man. Er moest een OR aan te pas komen. Laat vele jongere mannen daar maar een puntje aan zuigen.

ad[3]: Wie beweert dat? Ik iig nooit.
10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
929,78  -4,64  -0,50%  25 feb
 Germany40^ 22.510,50 +0,45%
 BEL 20 4.398,80 -0,19%
 Europe50^ 5.463,82 +0,29%
 US30^ 43.615,60 0,00%
 Nasd100^ 21.088,60 0,00%
 US500^ 5.955,38 0,00%
 Japan225^ 37.967,30 0,00%
 Gold spot 2.920,95 +0,15%
 EUR/USD 1,0517 +0,45%
 WTI 69,05 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Accsys +6,87%
CM.COM +4,81%
ForFarmers +3,39%
JDE PEET'S +2,74%
ASR Nederland +2,55%

Dalers

SBM Offshore -3,26%
INPOST -3,09%
ASMI -2,89%
EBUSCO HOLDING -2,89%
Aperam -2,80%