Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 25 oktober 2011 16:14:

[...]

Kom nou, ontwijker.
Ik geef je een kans, ga zelf met alle billen bloot, maar jij duikt weg.

Ga fietsen...

Aparte reactie .... Hoe kun je met een vraag iets ontwijken?

FinCentre
Beperktedijkbewaking
0
quote:

de bos schreef op 25 oktober 2011 21:11:

[...]
Ik denk dat het aantal brieven dan nog veel lager is. Ik beweer verder niet dat al die privatisering goed is geweest, alleen dat overheden notoir niet kunnen bezuinigen. (je geeft zelf een prima voorbeeld)
de bos
Tja, je hebt een punt. Ik denk wel eens: 'linkse' partijen willen niet echt bezuinigen, 'rechtse' kunnen het niet echt.

Bij de huidige euro-crisis zie je Europa-breed hetzelfde. Sarkozy en Berlusconi cs. zijn 'rechts'. Maar bezuinigen??

De vraag is verder wat bezuinigen nu eigenlijk is. Het moge duidelijk zijn dat Griekenland nu kapot bezuinigd is, geen enkel terugverdien-vermogen meer. Maar ja, dat was al een hopeloos geval...

'Bezuinigen' is verder vooral Europese of binnenlandse lippendienst, tot nu toe. Ook in NL: 'electoraal bezuinigen'.

Om hun 18 mld binnen te krijgen, gingen VVD en CDA een monsterverbond aan met (laat ik het beleefd houden) de meest onliberale partij die er nu is.

En wat wonnen ze, qua bezuinigen? Afbraak van PGB (ook het verdienend vermogen van die mensen), defensie en cultuur. En nog meer waar oprechte burgers niet zo blij mee zijn (politie).

En wat verloren ze?? Bijna oneindig uitstel van de verhoging van AOW-en pensioenleeftijd. Gezien de vergrijzing en het gemiddeld ouder worden ligt zo'n verhoging zeer voor de hand, sterker nog: vele nog gezonde werkenden willen bij 60+ of 65+ nog niet met VUT cq. pensioen... (Natuurlijk ligt het bij zware lichamelijke beroepen, vaak ook minder verdienenden, anders.)

Enfin, tel uit je winst. Vergis je niet in de LT-opbrengsten van een iets eerder verhogen van de AOW- en pensioenleeftijd. Die zijn op LT gigantisch, zowel voor overheid als pfn.

En waar weigert dit kabinet nog meer echt op te bezuinigen? Op veelverdieners met hun massieve (ook relatief grote!!) HRA-voordeel natuurlijk.
Maar nog meer op de veelverdieners en geldsmijterij in de semi-geprivatiseerde sectoren. Dat bezuinigen weigert de VVD de komende 10 jaar nog, omdat ze dan terug moeten komen van hun beleid vanaf zeg 1992 tot nu toe.

Leve de 'vrije' markt... Een raar begrip als er nationale fysieke monopolies aan ten grondslag liggen. Ik heb er (ook bij iex) met extreme 'libertarians' wel eens over gehad. Maar na enkele posts haakten ze af, omdat ze als dromers niet tegen harde argumenten kunnen.

Ik heb het over dijken (natuurlijk!), maar ook over veiligheid tegen criminelen. Zelf betalen voor hekken en pasjes? Of kan de VVD nog iets meer bieden?? Ik bedoel meer dan lippendienst.
Ach, er is zoveel... Onderwijs? Een overheidszaak? Ik geloof nog wel...

Telefoon? Laat ik eerlijk zijn: hier heeft de commercialisering meer voordelen gehad dan nadelen. Al is er wel een OPTA nodig...

Zorg of kinderopvang? De parasiterende 'bemiddelings-burootjes' schoten de grond uit.

Wegen? In Fr en It. zijn tolwegen doodnormaal. Waarom pleit een rechtgeaarde VVD, op grond van het profijtbeginsel, zelf niet voor tol?? Zou het iets electoraals kunnen zijn? (Voor het goede begrip: ik ben ook niet voor tol hoor.)
Maar zelfs een zichzelf terugverdienende km-heffing wijzen ze categorisch af (over bezuinigen gesen).

En dan het OV. Over nationaal erfgoed gesproken. Spoor-en tramrails. Wie daarover mag rijden heeft een monopolie. Omdat geen enkele commerciële partij een concurrerend railnet kan of wil aanleggen.

Maar VVD-kabinetten privatiseren dat, vanuit een extreme markt-religie.
Zonder OPVA, een soort OV-Opta...
Beperktedijkbewaking
0
Beperktedijkbewaking
0
Ik had het over nationaal erfgoed. In het Engels is dat 'national heritage'.

En koekelde effe, in relatie tot het OV. Nee, niet in de UK, dat zou te makkelijk zijn. Ietsje verder dus:

bureau2-query.funnelback.com/search/s...

Maar WIJ zijn de uitvinders van de macht van (zee)transport. WIJ wisten al eeuwen geleden het belang van infrastructuur. Als collectief bezit en middel tot welvaart en sociale vrede. Maar de VVD verkoopt het uit...

Weet je dat sommige Australische bibliotheken bijzondere Hollandse geschriften hebben die wij niet hebben? Kwestie van cultuur.

Maar hier?? Laat ik me beperken tot:

Wat een armoei!
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 25 oktober 2011 22:35:

[...]
Aparte reactie .... Hoe kun je met een vraag iets ontwijken?
FinCentre
Lamaar. Ik was serieus, niet met een taalspelletje bezig. Jij duikt...
Beperktedijkbewaking
0
Wat ik zeggen wou, over postkantoren:

www.trouw.nl/tr/nl/4492/Nederland/art...

Ach, breek me de bek niet open. En zeker niet op z'n utregs.
Nou ja, effe:
Wah 'n aarmoei.
Beperktedijkbewaking
0
Uit het FD:

"Ruim honderd pensioenfondsen dreigen per april 2013 te moeten korten op de pensioenen, uitgaande van nog vertrouwelijke cijfers van eind september. De korting kan oplopen tot 15% van de pensioenuitkering. Gemiddeld gaat het om een hap uit het pensioen van 3%. De pensioenen van meer dan een miljoen mensen, zowel gepensioneerden als werknemers, worden hierdoor getroffen.

Dat zegt koepelorganisatie de Pensioenfederatie tegen Het Financieele Dagblad op basis van gegevens van DNB en de ingekeken kwartaalcijfers van vijf grote fondsen die vandaag worden gepubliceerd.
‘De rekening moet nu worden betaald’, zegt Gerard Riemen, directeur van de Pensioenfederatie. ‘De tijd dat er kon worden gewacht met afstempelen is voorbij.’

Nooit eerder werd er op zo’n grote schaal het mes gezet in de pensioenen. Riemen zegt dat een groep van ruim honderd fondsen er bijzonder zwak voor staat. Zij hebben niet alleen een dekkingstekort, maar lopen ook achter op het herstelpad van 2009. Deze fondsen moesten destijds laten zien hoe ze in vijf jaar boven de vereiste dekkingsgraad van 105% wilden uitkomen. De dekkingsgraad is de verhouding tussen het vermogen en de verplichtingen.

Namen van probleemfondsen kan de Pensioenfederatie niet noemen. Van de groep grote fondsen die vandaag met cijfers komt, stonden metaalfondsen PME en PMT er in augustus het slechtste voor met dekkingsgraden van respectievelijk 91,5% en 92%. De metaalfondsen hebben samen 1,8 miljoen deelnemers, waarvan ruim 300.000 gepensioneerden.

Volgens cijfers van eind september hebben totaal zo’n 250 fondsen een tekort. Er zijn ook fondsen die ondanks een dekkingstekort nog wel op het herstelpad zitten. Zij hoeven volgens Riemen waarschijnlijk niet af te stempelen, omdat zij nog andere maatregelen kunnen treffen om weer uit de problemen te geraken.

Riemen zegt dat de definitieve balans eind dit jaar moet worden opgemaakt, maar dat korten voor een aantal pensioenfondsen onafwendbaar is ‘Er is nog niet eerder op deze grote schaal gekort.’ Tot dusver ging het elk jaar slechts om enkele fondsen.

De Pensioenfederatie probeert DNB en het ministerie van Sociale Zaken te overtuigen om twee regels aan te passen. Riemen zegt dit niet te doen om de pijn te verzachten. ‘Zeker bij fondsen die nu onder de 90% zitten, wordt sowieso gekort.’ Hij wil de regels aanpassen om het afstempelen beter te kunnen uitleggen aan pensioendeelnemers. ‘Als het korten gebaseerd is op een momentopname wordt dat moeilijk.’ Nu is het zo dat de beslissing om af te stempelen wordt genomen op basis van de dekkingsgraad van 31 december. Riemen wil liever het gemiddelde nemen over een periode.

Een andere aanpassing betreft de rekenrente die wordt gebruikt om de verplichtingen van fondsen te berekenen. Volgens Riemen is de gebruikte marktrente bij lange looptijden verstoord. ‘Daarom pleiten wij ervoor dat de rente vanaf bijvoorbeeld een looptijd van 15 jaar wordt gefixeerd.’ Hierdoor komt de rente voor lange looptijden op een hoger niveau te liggen, waardoor de verplichtingen dalen en de dekkingsgraad stijgt."


Wat ik al jaren zeg, en zei: "Gamma!"
Beperktedijkbewaking
0
Ik bedoel dus: de marktrente is verstoord. Knappe jongen die mij van iets anders overtuigt.
[verwijderd]
0
hier worden twee zaken door elkaar gegooid...

1) waardering verplichtingen en daarmee dekkingsgraad
2) beleids(wijziging) op basis van dekkingsgraad

voor 1) komt het gekunsteld over om rente te fixeren voor lange termijn. die lange marktrente is juist verstoord door pensioenfondsen zelf.

voor 2) is de focus op dagelijkse fluctuaties niet erg zinnig. dan kun je prima een gemiddelde nemen of zelfs een minimale periode (6m, 1jr) dat dekkingsgraad onder x% valt voordat je actie onderneemt.

sowieso de fixatie op dekkingsgraad in precies percentage is een beetje lachwekkend, want het is grotendeels natte vingerwerk. het geeft de illusie van exactheid die er helemaal niet is.
Beperktedijkbewaking
0
Wat ik al zei: "GAMMA!"

Zowel wat 1 als 2 betreft.

Niet dat ik de problematiek onderschatten wil, hoor.
marique
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 30 oktober 2011 12:50:

Ik bedoel dus: de marktrente is verstoord. Knappe jongen die mij van iets anders overtuigt.
Verstoord of terug naar naar normaal?

Bijlage:
Beperktedijkbewaking
0
@ marique:

De 1 yr treasuries volgen de inflatie. Logisch. De 20-yrs ijlen na.

Belangrijker: je refereert aan de US.
Maar wij leven Euroland (ik zeg bewust niet Europa, of EuroDisney-land).

En watziennik??
Hier een 10 jrs-rente van ca 2,5%, in Dld nog lager. Ondanks een inflatie die hoger is. De kortere rente is een gratis kadootje voor de Jager. Gekker kan het niet worden. Maar elders in Euroland gelden veel hogere rentes.
Dat noem ik nou kunstmatig.

Onze pfn hebben te maken met zowel rentes, als met (wereldwijde) inflatie. Ongeacht de nu zeer lage NL en D rentes. Ze mogen overal beleggen in Euroland, maar de DNB wenst dat niet te zien. Alsof het 100% zeker is dat wij in NL of Dld altijd de laagste rente zullen houden...
De DNB rekent met dusdanig lage rekenrentes dat alleen poster FinCentre het hier uit kan leggen, of hij dat nu wil of kan...

En intussen nemen Europese leiders allerlei besluiten, wat je daar ook van denken mag, waardoor Euro-rentes bepaald worden. Iedereen lult daarover, maar niet die pf-man Riemen, en al helemaal niet ons NL-parlement. Die houden zich alleen 'heel druk' (ja zeker) met bijzaken bezig...

Beperktedijkbewaking
0
quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 30 oktober 2011 14:22:

www.mejudice.nl/artikel/553/pensioene...

ik moet dit nog eens goed doorlezen...
Heel interessant! Ik ga het ook 's goed lezen.

Maar tegelijk: niemand kan de economische of financiële scenario's over 5 jaar voorspellen, laat staan over de 40-60 jaar waarover pfn gaan.

Ik blijf er dus bij, en zeg het voor de zoveelste keer:

Pfn zijn sociale en collectieve instellingen die onze pensioenpremies beleggen en voor onze oudedag iets slims moeten verzinnen.

Er zijn mensen die het liever direct verteren. Daar heb ik dus een broertje dood aan. Omdat zij ooit in problemen komen, en andere brave belasting- en premiebetalers daar ooit voor zullen opdraven. Iets van 'na ons de zondvloed'.

Anderen doen het liever zelf. Tja, weet wat je zegt. Kan je echt tegen het commerciële woekergeweld op?? Vele generaties voor je niet (incl.mijn zoon).
In ieder geval veel sterkte...
Maar ook in het geval dat je financieel helderziend bent: als het bij anderen (natuurlijk niet bij jezelf, stel je voor) mis gaat: wie wordt dan politiek en sociaal aangesproken, desnoods via partij-congressen??
Drie keer raden...

Pfn zijn een noodzakelijk kwaad, sorry hoor.
Ik zie geen beter alternatief.
marique
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 30 oktober 2011 14:50:

En watziennik??
@bdb,
Ik zie, ook in de grafiek van @animal, dat de periode 1965 - 2005 nogal uitzonderlijk was.

Verder begrijp ik het gedoe over die rekenrente/dekkingsgraad niet.
Pf´n en levenverzekeraars hebben een lange ervaring met dit soort berekeningen en toekomstscenario´s. Wat/waar is er/het mis gegaan? Zijn al die actuarissen ineens hun vakbekwaamheid verloren? Lijkt me sterk.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 30 oktober 2011 14:50:

En watziennik??
Hier een 10 jrs-rente van ca 2,5%, in Dld nog lager. Ondanks een inflatie die hoger is. De kortere rente is een gratis kadootje voor de Jager. Gekker kan het niet worden. Maar elders in Euroland gelden veel hogere rentes.
Dat noem ik nou kunstmatig.
Weet niet of jij graag je pensioenpremies aan de Griekse, Portugese, Spaanse of Italiaanse overheid in beheer wilt geven? Kans is groot dat je niet alles terugkrijgt. Dat zijn dus geen risicovrije rentes, in tegenstelling tot Duitsland en Nederland.

En zoals eens eerder aangehaald, overal ter wereld (VS, UK, Japan, Duitsland) zijn de rentes laag. Wat is daar kunstmatig aan? (Ik kan wel wat verzinnen, maar niet iets dat pf-en helpt).
[verwijderd]
0
quote:

marique schreef op 30 oktober 2011 15:47:

[...]
@bdb,
Ik zie, ook in de grafiek van @animal, dat de periode 1965 - 2005 nogal uitzonderlijk was.

Verder begrijp ik het gedoe over die rekenrente/dekkingsgraad niet.
Pf´n en levenverzekeraars hebben een lange ervaring met dit soort berekeningen en toekomstscenario´s. Wat/waar is er/het mis gegaan? Zijn al die actuarissen ineens hun vakbekwaamheid verloren? Lijkt me sterk.
Levensverzekeraars hebben tegenover hun (rentegevoelige) verplichtingen bijna alleen maar vastrentende beleggingen staan. Asset/Liability matching.

Pensioenfondsen hebben die beleggingen en verplichtingen express niet gematched, want dat zou hogere rendementen opleveren (en goedkoper zijn). Daarnaast hebben ze het ook vertikt om het renterisico (kostenloos) af te dekken met swaps. (Lees: gespeculeerd op een stijgende [reken]rente). En nu lopen de bezittingen en verplichtingen er uit elkaar. En is het de schuld van ...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 30 oktober 2011 14:05:

tsja, wat is normaal?
jaren '80 niet echt

www.hoofbosch.nl/Portals/0/images/Ren...
Nee, de huidige 2000+ jaren zijn ook niet normaal.
Leuk, die historie! Als je geschiedkundig geïnteresseerd bent, is het echt leuk om te lezen.

Al neem ik alles voor 1800 met vele korrels zout. Pas toen kwam er iets van een kadaster, een begin van een echt notariaat, een eerste burgerlijk wetboek. En Rijkswaterstaat.
Door de Fransen, jawel.
Laat Sarkozy het in godsnaam niet horen...

[verwijderd]
0
als belegger moet je haast wel geschiedkundig geinteresseerd zijn. vind hoofdbosch trouwens ook een mooie tent. jammer genoeg ook de afgelopen 5 jaar niet in staat geld te verdienen.
10.142 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
929,78  0,00  0,00%  25 feb
 Germany40^ 22.510,50 +0,45%
 BEL 20 4.398,80 0,00%
 Europe50^ 5.463,82 +0,29%
 US30^ 43.615,60 0,00%
 Nasd100^ 21.088,60 0,00%
 US500^ 5.955,38 0,00%
 Japan225^ 37.967,30 0,00%
 Gold spot 2.909,74 -0,23%
 EUR/USD 1,0490 -0,23%
 WTI 69,05 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%

Dalers

AALBERTS NV 0,00%
ABN AMRO BANK... 0,00%
Accsys 0,00%
ACOMO 0,00%
ADYEN NV 0,00%