Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 12 oktober 2011 16:34

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 12 oktober 2011 16:16:
[...]

Wat een argwanende vertaling van iets meer beleidsvrijheid voor pfn!!

ik vertaal slechts het artikel van de 4 hoogleraren in normale mensen taal.

[verwijderd] 12 oktober 2011 16:44

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 12 oktober 2011 16:16:
[...]
Zegt het woord prudent je iets?

Prudent. Is dat het lager waarderen van verplichtingen door meer in aandelen te gaan beleggen? Is dat pensioenen volledig blijven uitbetalen terwijl er niet genoeg geld in de pot zit?

En qua achterblijven indexatie de afgelopen 5 jaar

CPI inflatie 1,5% pj
ABP indexatie 5jr 1,4%pj
PME indexatie 5jr 1,0%pj
PFZW indexatie 5jr 0,9%pj

Dat valt allemaal heel erg mee.

[verwijderd] 12 oktober 2011 17:03

quote:
FinCentre schreef op 12 oktober 2011 15:31:
[...]
Inderdaad. En hoe waardeer je de verplichtingen is de grote vraag .....

FinCentre

Jou en Animal Spirit antwoord gevend:

Om het echt eerlijk te doe kom je tot wat gekke uitkomsten

Stel voor een man de gemiddelde tijd tussen 65 jaar en overlijden op zeg 15 jaar.
Stel deze periode voor een vrouw op 20 jaar.

Dit gaat dus betekenen dat vrouwen meer pensioenpremie moeten betalen dan mannen om hetzelfde pensioen te krijgen.

Terugkomend op de vraag. Op pensioendatum heeft men een som geld waarvan maandelijkse uitkeringen gedaan moeten worden. Deze pot minus pensioenuitkeringen groeit weer wat aan door "rente-inkomsten"

Ik stel voor hier het gemiddelde van 10 jaar staatsobligatie-rente voor te nemen. Voorwaarde is wel dat met kapitaal nieyt meer in aandelen belegd wordt.

Beperktedijkbewaking 12 oktober 2011 17:11

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 12 oktober 2011 16:44:
[...]

...
En qua achterblijven indexatie de afgelopen 5 jaar

CPI inflatie 1,5% pj
ABP indexatie 5jr 1,4%pj
PME indexatie 5jr 1,0%pj
PFZW indexatie 5jr 0,9%pj
Dat valt allemaal heel erg mee.

Ik twijfel aan je bronnen, en ben zelf nu wat lui.
Maar goed, het zal wel iets van een tijd-as zijn.
Doe het nog eens, en dan over 3 jaar, tot en met NU!?

[verwijderd] 12 oktober 2011 17:21

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 12 oktober 2011 16:16:
[...]
Wat hebben jullie aan werknemers te bieden voor hun oude dag? Zelf sparen? Ook voor een lang leven?

Begin weer eens voor in het draadje (niet integraal kopieren aub).

FinCentre

Beperktedijkbewaking 12 oktober 2011 19:04

quote:
Ljosalfa schreef op 12 oktober 2011 17:03:
[...]
...
Terugkomend op de vraag. Op pensioendatum heeft men een som geld waarvan maandelijkse uitkeringen gedaan moeten worden. Deze pot minus pensioenuitkeringen groeit weer wat aan door "rente-inkomsten"

Ik stel voor hier het gemiddelde van 10 jaar staatsobligatie-rente voor te nemen. Voorwaarde is wel dat met kapitaal niet meer in aandelen belegd wordt.

Tja. Dat idee van de 'gemiddelde' 10-jaars rente is niet zo gek. Maar laat je niet in de luren leggen door de DNB of door cryptisch gepraat hier over 'verplichtingen'. In feite gingen hier al vele discussies over. Met name over dat 'gemiddeld'.

Dat simpele begrip kennen echte deskundigen niet, geloof me, ook de DNB niet. Vraag het hun volgelingen hier maar. En verbaas je.

Iets anders: niet meer in aandelen beleggen? Sorry, daar ben je 10 jaar te laat mee.
Wil je echt beleggen in NL-obligaties met een rente van nauwelijks 2%, terwijl de inflatie bijna 3% is? Hou het geld dan even in een ouwe sok, zou ik zeggen. Of kijk over de grens.

Ons welzijn wordt tegenwoordig all over the globe bepaald cq beperkt. Denk aan grondstoffen. Doe er dan maar aan mee. Wie niet durft is een lafaard en een dief van z'n eigen portemonnee.

Ja maar: "Het gaat om onze pensioenen!!" Ja, over een termijn van 20-60 jaar!
Wie beweert dat de staat of hun (NL-)obligaties het antwoord zijn, is geen betere guru dan Jomanda.

Daarom zeg ik steeds weer dat pfn sociale instituten zijn, die beter op allerlei toestanden in kunnen spelen dan starre verzekeringsprodukten met hun woekerpremies.
Zowel in bloeitijden als in tijden van (noodzakelijke) beperkingen, zoals nu.
Bovendien... Ach, laat maar.

[verwijderd] 12 oktober 2011 19:08

bdb,

Mijn punt is het volgende:
Als ik geen garanties krijg vwb de opbouw van mijn pensioen en mailtjes krijg over een te lage dekkingsgraad gecombineerd met een mogelijk lagere uitkering én langer doorwerken, DAN wil ik het liever zelf regelen zonder al die opvreters die het vermeende rendement verlagen.

[verwijderd] 13 oktober 2011 10:50

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 12 oktober 2011 19:04:
[...]
Wil je echt beleggen in NL-obligaties met een rente van nauwelijks 2%, terwijl de inflatie bijna 3% is? Hou het geld dan even in een ouwe sok, zou ik zeggen.

Briljant. Liever 0% dan 2% rente ??????

Als je de (reele) rente te laag vindt moet je boodschappen in je ouwe sok stoppen, maar dat gaat behoorlijk stinken na een tijdje ....

FinCentre

voda 14 oktober 2011 16:38

'Ook bedrijfspensioenfondsen in zwaar weer'

Gepubliceerd op 14 okt 2011 om 10:46 | Views: 1.338

AMSTERDAM (AFN) - Door de turbulentie op de financiële markten zijn ook bij veel bedrijfspensioenfondsen opnieuw tekorten ontstaan. Vooral ArcelorMittal, Air France-KLM, AkzoNobel, AMG, BAM en PostNL lopen risico, schrijft SNS Securities vrijdag in een analistenrapport.

De malaise bij de pensioenfondsen betekent volgens de zakenbank niet dat bij de genoemde bedrijven op korte termijn bijstortingen te verwachten zijn, of dat winstverwachtingen moeten worden bijgesteld. Wel kan een verdere verslechtering van de dekkingsgraden een ,,substantieel negatieve impact'' hebben op de aandeelhouderswaarde.

Het aandeel ArcelorMittal noteerde vrijdag om 10.40 uur 3,7 procent hoger op 14,38 euro. Air France-KLM stond 2,9 procent hoger op 5,70 euro. AkzoNobel won 3,4 procent tot 36,90 euro, AMG 4,1 procent tot 9,03 euro, BAM 2,2 procent tot 3,11 euro en PostNL 3,7 procent tot 3,39 euro.

voda 14 oktober 2011 16:43

PGGM belegt minder in Italiaans staatspapier

Gepubliceerd op 14 okt 2011 om 09:28 | Views: 345

AMSTERDAM (AFN) - Pensioenuitvoerder PGGM heeft de afgelopen tijd een aanzienlijk deel van zijn portefeuille aan Italiaanse staatsobligaties afgebouwd. Dat zegt directeur Jac Kragt van PGGM Vermogensbeheer in een vrijdag gepubliceerd interview met het Financieele Dagblad.

,,Wij hebben de portefeuilles van onze opdrachtgevers minder risicovol gemaakt'', zegt Kragt. ,,Zo hebben we binnen onze mandaten posities in staatsobligaties afgebouwd, waaronder het staatspapier van Italië.'' Concrete bedragen noemde hij niet.

PGGM beheert het vermogen van verscheidene pensioenfondsen, waaronder Pensioenfonds Zorg & Welzijn, met in totaal 2,3 miljoen deelnemers. Het beheerd vermogen bedraagt 105 miljard euro.

[verwijderd] 14 oktober 2011 18:38

SWITZERLAND – The top-listed companies in Switzerland will see their pension schemes' funding levels tumble to 80% or lower by year-end, Towers Watson has predicted.

Beperktedijkbewaking 16 oktober 2011 08:16

quote:
Svartalfa schreef op 12 oktober 2011 19:08:
bdb,

Mijn punt is het volgende:
Als ik geen garanties krijg vwb de opbouw van mijn pensioen en mailtjes krijg over een te lage dekkingsgraad gecombineerd met een mogelijk lagere uitkering én langer doorwerken, DAN wil ik het liever zelf regelen zonder al die opvreters die het vermeende rendement verlagen.

Wie zijn de door jou bedoelde 'opvreters'?
En hoe voorkom je bij 'zelf regelen' andere opvreters?

Beperktedijkbewaking 16 oktober 2011 08:25

quote:
FinCentre schreef op 13 oktober 2011 10:50:
[...]

Briljant. Liever 0% dan 2% rente ??????
Als je de (reele) rente te laag vindt moet je boodschappen in je ouwe sok stoppen, maar dat gaat behoorlijk stinken na een tijdje ....
FinCentre

Nee hoor, oud geld stinkt niet.

Ter zake:
1. De Euro-inflatie gaat volgens welke definitie dan ook naar de 3%.
2. Banken stallen minder bij de ECB, las ik eergisteren.
3. Over het Japan-voorbeeld van zeer lage rentes: daar was deflatie. Sorry, hier niet.

Beperktedijkbewaking 16 oktober 2011 08:30

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 14 oktober 2011 18:38:
SWITZERLAND – The top-listed companies in Switzerland will see their pension schemes' funding levels tumble to 80% or lower by year-end, Towers Watson has predicted.

Waar blijft je antwoord op mijn post van 12/10, 17.11 uur?

[verwijderd] 16 oktober 2011 10:30

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 16 oktober 2011 08:25:
[...]
Nee hoor, oud geld stinkt niet.

Ter zake:
1. De Euro-inflatie gaat volgens welke definitie dan ook naar de 3%.
2. Banken stallen minder bij de ECB, las ik eergisteren.
3. Over het Japan-voorbeeld van zeer lage rentes: daar was deflatie. Sorry, hier niet.

1+3) kristallen bol kado gekregen? da's lang geleden 3% inflatie per jaar gemeten over een langere tijd.
2) lange termijn focus

idem voor inflatiecorrectie afgelopen 3 jaar. dacht dat de focus op lange termijn lag?
afgelopen 3 jaar in totaal 4% inflatie en die is slechts met minder dan 1% gecompenseerd.

Beperktedijkbewaking 16 oktober 2011 10:33

Hier een aardig verhaal over het effect van pfn op aandelen, en andersom:

www.guruwatch.nl/Columns/67475/Fondse...

Bij 'stabiele' fondsen als RD en UNI valt het wel mee, en terecht.

Bij andere fondsen dreigt er mogelijk iets. Wat dan wel? Dat pfn gaan verkopen. En waarom?? Omdat de DNB hen daartoe dwingt (of dwong).
Dat is dus het zieke...
PFN moeten over 40-60 jaar rekenen, maar DNB rekent hen per maand af. Zum kotzen.

Nog iets: in die link waarderen ze bedrijven af als er latere bijstortingen in hun pf dreigen. Dat is vreemd om meerdere redenen:

- Het gaat meestal om een laag percentage van hun jaarlijkse winst. Het positief effect qua werknemersinzet + vertrouwen is groter.

- Het komt hun geloofwaardigheid alleen maar ten goede.

- Het kan ook een 'wiedergutmachung' zijn voor vroeger uitstel of reductie van premiebetalingen.

- Het kan een onderhandelingsmiddel zijn bij aanstaande CAO-onderhandelingen. Voor wat hoort wat.

Enfin, een kruidenier gaat dood als hij niet meer fair naar z'n werknemers kan zijn, zeg ik als zoon van een hoofdboekhouder (tegenwoordig zeggen we 'CFO') van een regionale detailhandel.

Beperktedijkbewaking 16 oktober 2011 13:19

quote:
Animal Spirit *tot ooit* schreef op 16 oktober 2011 10:30:
[...]

1+3) kristallen bol kado gekregen? da's lang geleden 3% inflatie per jaar gemeten over een langere tijd.
2) lange termijn focus

idem voor inflatiecorrectie afgelopen 3 jaar. dacht dat de focus op lange termijn lag?
afgelopen 3 jaar in totaal 4% inflatie en die is slechts met minder dan 1% gecompenseerd.

Met je laatste zinnen eens.

Over inflatie: ik zei dat CPI-inflatie naar de 3% TOE GING.

En let je ook op de producentenprijzen? Dan gaat het over > 9%, het laatste jaar.

[verwijderd] 16 oktober 2011 17:20

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 16 oktober 2011 10:33:
PFN moeten over 40-60 jaar rekenen, maar DNB rekent hen per maand af. Zum kotzen.

Voor verzekeraars gelden dezelfde regels. Je moet voldoende (eigen) vermogen hebben om te kunnen voldoen aan toekomstige claims. Lijkt me niet onredelijk.

Pensioenfondsen moeten wel over 40-60 jaar nog bestaan, maar een groot deel van de claims moet al binnen 10-20 jaar uitbetaald worden. En natuurlijk kunnen pensioenen betaald worden door de nieuwe inleg. Maar dan begeef je je op glad 'omslagstelsel' ijs. Iets wat men niet wil.

De schommelende dekkingsgraden worden ook veroorzaakt door een mismatch tussen beleggingen en verplichtingen. Het mantra dat beleggingen in aandelen nodig zijn voor betaalbare pensioenen is gebaseerd op lucht, maar blijft herhaald worden. Als pensioenfondsen het oude beleid van voor de privatisering hadden gehandhaaft was er geen probleem geweest.

[verwijderd] 16 oktober 2011 17:28

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 16 oktober 2011 13:19:
[...]

Met je laatste zinnen eens.

Over inflatie: ik zei dat CPI-inflatie naar de 3% TOE GING.

En let je ook op de producentenprijzen? Dan gaat het over > 9%, het laatste jaar.

Ik vraag me af waar die 3% vandaan zal blijven komen.
Volgens mij zijn de banken erg bezig met minder kredieten te verstrekken en kapitaal te verzamelen, en neemt M2 dus in aanzienlijke hoeveelheden af.
M1 stijgt marginaal, maar om politieke redenen lijkt het me quasi onmogelijk om die M2 afname op te vangen.

Lijkt me dus op middellange termijn erg moeilijk om met een expansieve monetaire situatie te eindigen die inflatie veroorzaakt.

Trouwens, in NL zit je door de dalende huizenprijzen al met deflatie, tenminste volgens de actuarissen die ik ken.

[verwijderd] 16 oktober 2011 17:32

In de UK is de broad money supply de afgelopen maanden met 1,1% gekrompen, volgens de FT.
Kan in de eurozone niet anders zijn.

En de money supply verhogen door gilts op te kopen, heeft ook eigenaardige effecten op pensioenfondsen, zie the economist van deze week.

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 929,78 -4,64 -0,50% 25 feb


Germany40^	22.510,50	+0,45%
BEL 20	4.398,80	-0,19%
Europe50^	5.463,82	+0,29%
US30^	43.615,60	0,00%
Nasd100^	21.088,60	0,00%
US500^	5.955,38	0,00%
Japan225^	37.967,30	0,00%
Gold spot	2.924,72	+0,28%
EUR/USD	1,0524	+0,52%
WTI	69,05	-2,38%