Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 oktober 2011 20:19:

[...]

Waar halen ze die onzin nou vandaan?

eindloon / middenloon ?
[verwijderd]
0
quote:

Ljosalfa schreef op 11 oktober 2011 20:19:

[...]

Ik begrijp niet wat je wilt zeggen.

Een ZZPér werkt niet voor een baas, en dan?
Dat het nogal wat uitmaakt of je eerst 20 jaar pensioen opbouwt en dan voor jezelf begint.
Of eerst 20 jaar voor jezelf werkt en dan later 20 jaar pensioen opbouwt bij het ABP.
[verwijderd]
0

Daarom moeten we naar een pensioen van ingelegde premie met leeftijdsgroepen van zeg 5 jaar.
[verwijderd]
0
Mensen hebben trouwens geen flauw idee van hoe hoog hun pensioen later zal zijn.

Het streven van pensioenfondsen is 70% van het gemiddelde salaris.

26% heeft geen idee en 62% van de mensen denkt 70% van het laatste salaris of meer waarbij 11% zelfs denkt er bruto op vooruit te gaan na hun pensionering.

De prognose is dat als alles meezit mensen mogen rekenen op zo'n 60% van hun laatste salaris, maar dan moeten ze niet bovengemiddeld carriere maken.
[verwijderd]
0
Opbouw naar geboortejaar.

1950 : 91% laatst verdiende salaris
1970: 75% laatst verdiende salaris
1990: 68% laatst verdiende salaris

(publieke sector, MBO/HBO, loonprijsinflatie [dus geen carrierepad?])
[verwijderd]
0
uit het AFM rapport komt die 'onzin' dus vandaan en gekeken naar private sector, normaal carrierepad.

www.vbportal.nl/upload/vb/Nieuws/jan1...
generatie '50 krijgt 80%+ van eindloon
generatie '90 krijgt 60%- van eindloon
[verwijderd]
0
quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 11 oktober 2011 21:35:

uit het AFM rapport komt die 'onzin' dus vandaan en gekeken naar private sector, normaal carrierepad.

www.vbportal.nl/upload/vb/Nieuws/jan1...
generatie '50 krijgt 80%+ van eindloon
generatie '90 krijgt 60%- van eindloon
Hm, interessant.

Wel erg, die mensen met 250K einloon en een pensioen van maar 118K :-)
izdp
0
quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 11 oktober 2011 20:17:

ja, dat langleven risico. maar hoeveel mensen hebben er nog behoefte aan een pensioen bovenop hun aow na hun 75e of 80e?
mensen leven langer, maar de laatste jaren veelal niet meer om er van te genieten.
Dan heb je nog een oud beeld voor ogen van mensen van die leeftijd.
Ik ken er aardig wat en die leven bepaald niet zuinig.
Ik zie ze heel bewust hun geld besteden en die niet veel meer dan hun aow hebben, die klagen toch echt steen en been!
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 9 oktober 2011 18:31:

[...]

Mwah, overheid is overal partij in. Al is het maar omdat overheid mag bijspringen straks als mensen een te laag inkomen krijgen.

Tenslotte heeft de overheid ook grenzen gesteld aan maximale werktijden en minimale lonen. Een minimaal pensioen mag daar ook best onder vallen.
Ja, als het om toezicht en algemene (ook fiscale en AOW-) spelregels gaat.
Zie het recente pensioenakkoord, dat naast instemming van wns en wgs ook politieke instemming vereiste.
Maar laat verder pfn in hun diverse branches ajb hun vrijheden. Het is zo'n typisch Nederlandse verworvenheid. Al is modernisering ook aan de orde, dat geef ik toe. Alleen al qua PR.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 11 oktober 2011 20:17:

ja, dat langleven risico. maar hoeveel mensen hebben er nog behoefte aan een pensioen bovenop hun aow na hun 75e of 80e?
mensen leven langer, maar de laatste jaren veelal niet meer om er van te genieten.
Ben ik qua gedachtengang met je eens.
Ik zie het aan mijn oude (90+) moeder. Bijna al haar AOW plus pensioentje gaat naar het verzorgingstehuis. Voorheen gaf ze als 70+er meer uit, Rijn-'cruises' etc., wat gelukkig ook kon dankzij mijn helaas wat te vroeg overleden maar spaarzame vader (die overigens wel 4 kinderen studeren liet). We hebben het hier ook over een generatie die als tiener of jong volwassene in 1935-1940 niks te verteren had. Om van 1940-1950 maar te zwijgen.
De nog overlevenden van die generatie worden nu belaagd door 2400 verwende welvaartsjongeren die een manifest tekenen? BAH.

OK, zij hebben het niet over 80+ ers maar over babyboomers? Enig idee van jeugd in de 50-er jaren? Met ouders als hierboven omschreven? Zelfs HBS was voor mij niet vanzelfsprekend. Het is dat ik ook toen al zo'n eigenwijze donder was.

Laat echte jongeren (zeg < 40) eens echt nadenken over het leven, voor dat ze van alles gaan roepen.
Oja, ik ben door een goede opleiding niet heel veel maar redelijk gaan verdienen. En mijn kinderen konden elke opleiding volgen die ze aan konden.

En werken nu, verdienen nu meer dan ik aan pensioen heb. In een heel ver buitenland, of heel commercieel dicht bij huis.

Je hebt gelijk, Ben, als je ouder wordt heb je minder nodig...
[verwijderd]
0
quote:

izdp schreef op 12 oktober 2011 00:02:

[...]

Dan heb je nog een oud beeld voor ogen van mensen van die leeftijd.
Ik ken er aardig wat en die leven bepaald niet zuinig.
Ik zie ze heel bewust hun geld besteden en die niet veel meer dan hun aow hebben, die klagen toch echt steen en been!
dat zou kunnen. ik kom ze in het dagelijks leven niet dagelijks tegen. alleen in het ziekenhuis, maar daar krijg je een vertekend beeld natuurlijk.
baseerde het een beetje op gezondheidsonderzoeken naar aantal gezonde levensjaren.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 oktober 2011 07:20:

[...]
Je hebt gelijk, Ben, als je ouder wordt heb je minder nodig...
Je hoeft iig geen drie kinderen meer te onderhouden ;)
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Ljosalfa schreef op 10 oktober 2011 23:50:

[...]

...
Het enige eerlijke systeem is volgens mij leeftijdscatagorieen maken met een vorm van beschikbare premieregeling. Als iemand arbeidsongeschikt wordt blijft zijn "groep" voor hem opbouwen.
Vervolgens gaat de leeftijdscatagorie uiteindelijk met pensioen en heeft iedereen een pensioen naar ingelegde premie...
kWeenie. Zo wel, hoe stel je een overgangsregeling voor?
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Animal Spirit *tot ooit* schreef op 11 oktober 2011 21:35:

uit het AFM rapport komt die 'onzin' dus vandaan en gekeken naar private sector, normaal carrierepad.

www.vbportal.nl/upload/vb/Nieuws/jan1...
generatie '50 krijgt 80%+ van eindloon
generatie '90 krijgt 60%- van eindloon
Als je een rapport citeert, doe het dan volledig.
Het is goed dat de AFM waarschuwt tegen te hoge pf-verwachtingen, maar laat ze wel duidelijk zijn over de uitgangspunten en randvoorwaarden die ze hanteerden (in een rapport dat al weer dateert van eind 2009, nu bijna een 'eeuwigheid' geleden).

Enfin, als het om uitkeringspercentages van > 70% van het laatste brutoloon gaat, veronderstelde de AFM dit:

- Volledige pensioenopbouw over 40+ jaar.
- Vlak loopbaanpatroon.
- Al die tijd: looninflatie-indexatie van 3% per jaar!! Hallo!
- Bij een veronderstelde prijsinflatie van 2%.
- MO-achtig inkomen (met respect voor hardwerkende maar vaak onderbetaalde MO-ers).
- Dat komt omdat men ook een jaarlijks 3% opgewaardeerde AOW (de '1e pijler') veronderstelt.
- Oudere 'cohorten', veel 'eindloon'-opbouw.

Zeg dat er dan maar bij. Voor de meeste anderen is het minder leuk.

Veel belangrijker: de AFM maakt formele rekensommen maar maakt zich geen moment druk over de betaalbaarheid. Over vergrijzing en veroudering kom ik niks tegen. Sterftetabellen gebruiken ze niet.
Over DG's praten ze slechts in een voetnoot! Tja, het is een rapport uit 2009...
Intussen zijn we wakker.

De AFM (en de jeugd?) doet alsof pfn blindelings rekenregels volgen.
Intussen weten we beter. Pfn zijn ook niet gek.

Prijsindexatie, laat staan loonindexatie, blijft al jaren achterwege. Bij het ABP is de achterstand op de prijsinflatie sinds 2008 nu al ca 8%. Trek dat dan maar af van de AFM-predicties (voor gunstige gevallen), en besef: er komt nog meer.
[verwijderd]
0
ging er mij meer om de verschillen tussen verschillende cohorten te laten zien.
en dat mensen vaak een veel te rooskleurig beeld hebben van hun toekomstig pensioen.

afm gebruikt heel veel rekenvarianten. grosso modo zijn in al die varianten de verhoudingen tussen cohorten gelijk.
marique
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 oktober 2011 09:21:

Enfin, als het om uitkeringspercentages van > 70% van het laatste brutoloon gaat, veronderstelde de AFM dit:
Weinigen weten dat die 70% inclusief aow is.
[verwijderd]
0
ja, dat wordt dus 55-60% inclusief aow. mits die in huidige vorm gehandhaaft blijft...

da's voor de generatie 1990 en 1970 nog maar de vraag natuurlijk.
Beperktedijkbewaking
0
Misschien.
Laten we allen qua pensioenvooruitzichten vooral verdrietig zijn. Van mijn 90+ moeder (ach, het zal haar een rotzorg zijn, ze verdient nu alleen nog maar liefde en aandacht van ons, haar leven was onnoemelijk veel zwaarder, en ik verdom het om de problematiek te versmallen tot cijfers), tot babyboomers (ja, sommigen met een afbetaald huis, velen niet), en 45+ers die m.i echt kunnen klagen, tot het getij keert.

Jongeren onder de 35 weten niet waar ze het over hebben, en klagen voor ze er recht op hebben. Laat ze hun eigen zaken regelen als ze niet in het collectieve geloven.

De stumpers. Hun 'collectieve' geloof is facebook.
Desondanks krijgen ze slechts 2400 handtekeningen bijeen. Guttegut.
Ga bij wijlen v. Mierlo in de leer, of bij Jan Schäfer, maar dat zegt je ws. niks.

Of Thorbecke, Multatili of Drees, Den Uyl of Bolkenstein, ik ben niet kleinzielig als het om grote geesten gaat.
Vergeet Fokker, Verolme, Hans Breukhoven en 'Philadelfia' Brinkman. Vergeet Anouk, ze vergeet zich zelf.
Ja, ik kan toch 'grote' jongeren noemen: Dibi, Diederik, Carola (die dappere financiële meid van de CU). En zelfs FLeur.

Ik heb geen hekel aan jongeren, wel aan gemakzuchtigen.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 12 oktober 2011 07:48:

[...]
kWeenie. Zo wel, hoe stel je een overgangsregeling voor?

Geen overgangsregeling, daar is het te laat voor.

Gewoon bepalen wat iemand ingelegd heeft en wat het rendement is geweest op zijn inleg in de jaren. dit bepaalt de huidige koopsom en het rendement op deze koopsom plus torekomstige inleg tot pensioneren bepaalt de koopsom op pensioendatum. Dan kan bepaald worden wat het pensioen echt gaat worden ipv al die garanties die nu afgegeven worden tov de jongeren.
marique
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 oktober 2011 20:15:

'Per persoon sparen' is een geheel ander systeem en een andere filosofie.
Het collectieve houdt ook in dat premiepercentages, franchise etc. deel uit kunnen maken van CAO-onderhandelingen, en dat werknemers dan bijvoorbeeld iets in kunnen leveren terwille van de werkgelegenheid in een branche. Ook het beleggings- en uitkeringsbeleid zou in principe onderhandelbaar of althans bespreekbaar kunnen zijn (maar is vaak schimmig.)
Overigens zou je kunnen zeggen dat een (groot) deel van de pensioenpremie al risicopremie is: (meer of minder) dekking voor nabestaanden, WAO-situaties etc., en vooral het langleven risico. Dat kan commercieel via een verzekerings- + lijfrenteconstructie, maar ook dan zal de premie belegd moeten worden.
Het verschil is natuurlijk de 'vrije keus' versus het verplichte bij een collectieve regeling, maar dat is m.i. een andere discussie (bijv. het creëren van meer keuzemogelijkheden).
"Het collectieve houdt ook in dat premiepercentages, franchise etc. deel uit kunnen maken van CAO-onderhandelingen ..."

Dit is de hele discussie en problematiek in één zin verklaard. Over nut en wenselijkheid kun je van mening verschillen. Ben er zelf niet zo kapot van dat een spaar- en verzekeringspot van werknemers een wapen is in CAO-onderhandelingen.

Collectiviteit is een groot goed, vooral in situaties waar het individu tekort schiet. Verzekeringen zijn van oudsher hierop gebaseerd. En dat moet zo blijven. Aan de andere kant ... we zien ook alom een voortschrijdende individualisering en streven naar onafhankelijkheid. In veel gevallen ook niet verkeerd.
10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
929,78  -4,64  -0,50%  25 feb
 Germany40^ 22.510,50 +0,45%
 BEL 20 4.398,80 -0,19%
 Europe50^ 5.463,82 +0,29%
 US30^ 43.615,60 0,00%
 Nasd100^ 21.088,60 0,00%
 US500^ 5.955,38 0,00%
 Japan225^ 37.967,30 0,00%
 Gold spot 2.924,19 +0,27%
 EUR/USD 1,0525 +0,52%
 WTI 69,05 -2,38%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Accsys +6,87%
CM.COM +4,81%
ForFarmers +3,39%
JDE PEET'S +2,74%
ASR Nederland +2,55%

Dalers

SBM Offshore -3,26%
INPOST -3,09%
ASMI -2,89%
EBUSCO HOLDING -2,89%
Aperam -2,80%