Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

andre68 23 juni 2011 13:34

quote:
paulta schreef op 23 juni 2011 13:15:
Een beursgenoteerd bedrijf moet verantwoording afleggen aan de aandeelhouders, elk kwartaal weer.
Hoe doet een pensioenfonds dat eigenlijk?

Ze blijven gewoon kopen, ik heb helemaal niets met pensioenfondsen....

Het is gewoon te makkelijk met al die maandelijkse VERPLICHTE premiebetalingen. Het is een algemene wetmatigheid dat met te gemakkelijk verkregen geld minder efficient wordt omgesprongen.

De gegarandeerde maandelijkse stromen premie-geld zorgen voor luiheid, labbekakkerigheid en trekt strontvliegen aan die van de pensioenHOOP willen meevreten.

[verwijderd] 23 juni 2011 13:42

Het is een omslagstelsel geworden...naar Frans model.
Ik vrees dat ze diep, heel diep in het PIGS-papier zitten, een geweldige gok die goed kan uitpakken...maar owee als het ff de .......

elbwee 23 juni 2011 14:00

Volgens mij zijn van oudsher de meeste bedrijfspensioenen op basis van het omslagstelsel opgebouwd.

Beperktedijkbewaking 23 juni 2011 15:25

quote:
BJL schreef op 23 juni 2011 01:24:
weet niet welk merk rekenmachine jij hebt maar ik kom op 7,1%. of het echt klopt weet ik niet maar ik gebuik cijfers van het CBS ;)

Ik bedoelde met die vorige post alleen :
[(10x8,2) + (30x2,6)] / 40 = 4% (gemiddelde inflatie p.j., over de afgelopen 40 jaar, zoals door jou genoemd).
Vermoedelijk speelt er even een misverstand...

[verwijderd] 23 juni 2011 15:43

ah. rekenkundig versus geometrisch ;)

wat betreft exposure in PIGS papier dat zal wel loslopen, beetje ongefundeerde stemmingmakerij van paulta weer.

[verwijderd] 23 juni 2011 17:47

quote:
BJL schreef op 23 juni 2011 15:43:
wat betreft exposure in PIGS papier dat zal wel loslopen, beetje ongefundeerde stemmingmakerij van paulta weer.

Hoeveel apg-achtige beleggers zouden nog wat cds-jes hebben verkocht?
FinCentre

[verwijderd] 23 juni 2011 18:42

ah, maar die hebben dikke winst. want short gegaan op 50bps en zijn ze 1950bps waard ;)

[verwijderd] 23 juni 2011 20:58

quote:
BJL schreef op 23 juni 2011 18:42:
ah, maar die hebben dikke winst. want short gegaan op 50bps en zijn ze 1950bps waard ;)

Mooi, he! Die topbeleggers van APG. Bijzonder hoe die 200 mrd onder beheer alle 'toppers' uit de financiele industrie aantrekt.

Ik weet niet hoe zo'n cds exact werkt, maar de eerste credit event van Griekenland zou zo maar heel snel kunnen gebeuren.

FinCentre

[verwijderd] 23 juni 2011 21:30

geloof dat ze nu proberen om een herstructurering te goochelen zonder dat die een credit event triggered... komen ze goed weg.

200mln x 0,5% per jaar is toch wel 1mln winst per jaar dus daar kun je wel 200mln voor riskeren.

voda 23 juni 2011 21:35

Kort spoedoverleg over pensioenakkoord
Gepubliceerd op 23 jun 2011 om 21:23 | Views: 0

DEN HAAG (AFN) - FNV-voorzitter Agnes Jongerius heeft donderdagavond in spoedoverleg met minister Henk Kamp van Sociale Zaken aangedrongen op een snelle levering van cijfers en koopkrachtplaatjes rond het AOW- en pensioenakkoord. Ook werkgeversvoorzitter Bernard Wientjes van VNO-NCW en CNV-voorzitter Jaap Smit waren bij het overleg aanwezig.

De cijfers moeten duidelijk maken wat de financiële gevolgen zijn voor mensen die vanaf 2020, wanneer volgens het pensioenakkoord de pensioenleeftijd op 66 ligt, nog op hun 65e willen stoppen met werken. Begin deze week kwam FNV Bondgenoten met berekeningen die lieten zien mensen met een laag inkomen zich dat straks niet kunnen permitteren. Bondgenoten is een fel tegenstander van het akkoord.

,,Het ministerie gaat aan de slag'', aldus FNV en CNV.

andre68 24 juni 2011 16:40

Delta Lloyd strikt pensioenfonds Total-dochter

AMSTERDAM (Dow Jones)--Delta Lloyd nv (DL.AE) neemt vanaf 1 juni het pensioencontract over van het pensioenfonds Petroland, meldt de verzekeraar woensdag.

Voor een koopsom van EUR171,8 miljoen verzekert het Amsterdamse bedrijf levenslang de opgebouwde pensioenaanspraken van het pensioenfonds. De nog op te bouwen aanspraken worden verzekerd in een tienjarig contract tegen een jaarpremie van EUR6,5 miljoen.

"Dit contract geeft invulling aan onze strategie om grote pensioencontracten van bedrijven en pensioenfondsen bij Delta Lloyd onder te brengen", zegt bestuursvoorzitter Niek Hoek van Delta Lloyd.

Petroland is het ondernemingspensioenfonds van Total E&P Nederland bv, een dochterbedrijf van het Franse olieconcern dat betrokken is bij de exploratie en productie van aardgas in Nederland en op de Noordzee.

Omstreeks 14.55 uur noteert het aandeel 0,4% hoger op EUR16,07, terwijl de Midkap met 0,7% daalt.

Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 571 5200; archie.vanriemsdijk@dowjones.com
*************************************************************************

Dit bericht van 22/6 was me even ontgaan, maar maakt duidelijk dat er een zeer gevaarlijke ontwikkeling plaatsvindt. Dezelfde bedrijven die hun klanten bestolen hebben met woekerpolissen krijgen notabene vaste voet aan de grond in pensioen-land. Een nog grotere berg premie-geld die maandelijks binnenstroomt waarover "kosten" kunnen worden ingehouden.

Een ezel stoot zich in het algemeen........de woeker-sector lijkt echter een nieuwe kans te krijgen zonder dat er schoon schip is gemaakt met haar criminele woekerpolisverleden.

Een buitengewoon geraffineerde lobby met tentakels in politiek en bedrijfsleven kan hier haar gang gaan.

De boekhouders bij de betreffende bedrijven die hun pensioenvoorzieningen onderbrengen bij de verzekeraars krijgen vast een héél groot kerstpakket................

voda 24 juni 2011 17:09

Bondgenoten legt pensioendeal voor aan leden
Gepubliceerd op 24 jun 2011 om 16:46 | Views: 6

WOERDEN (AFN) - FNV Bondgenoten legt het pensioenakkoord in een referendum voor aan de 475.000 leden. De bondsraad van de grootste FNV-bond heeft dat vrijdag besloten. De vakbond legt het akkoord in de komende weken met een negatief advies voor.

Bondgenoten wil het referendum zo snel mogelijk houden en doet dat onafhankelijk van de vakcentrale, lichtte een woordvoerster toe.

,,Onze bondsraad heeft zich duidelijk uitgesproken. Bankmedewerkers, chauffeurs, postbezorgers, metaalwerkers en schoonmakers vinden dat dit niet deugt en herkennen er hun FNV niet in'', zei Bondgenoten-voorzitter Henk van der Kolk. ,,Dus Agnes: doe dit niet. Blijf bij je leden!''

voda 24 juni 2011 17:14

CPB: minder koopkracht bij pensioen op 65e
Gepubliceerd op 24 jun 2011 om 17:08 | Views: 1

DEN HAAG (AFN) - Iemand die met 65 jaar met pensioen gaat, verliest gemiddeld 6 à 7 procent koopkracht voor de rest van zijn leven als de AOW-leeftijd is verhoogd. Dat blijkt vrijdag uit doorrekeningen van het Centraal Planbureau (CPB) van het pensioenakkoord dat het kabinet, werkgevers en de vakbeweging eerder deze maand sloten.

Vooral binnen de vakcentrale FNV is er verzet tegen het akkoord, omdat wordt gevreesd dat lagere inkomens het zich straks niet meer kunnen veroorloven om nog met 65 jaar met pensioen te gaan.

voda 24 juni 2011 17:39

CPB waarschuwt voor doorschuiven rekening
Gepubliceerd op 24 jun 2011 om 17:27 | Views: 14

DEN HAAG (ANP) - Het Centraal Planbureau (CPB) waarschuwt dat bij uitwerking van het pensioenakkoord goed gelet moet worden op belangen van zowel jong als oud. Het akkoord zoals het er nu ligt, zou nog veel ruimte openlaten. ,,Dit brengt meer dan in het oude stelsel het risico met zich mee dat de rekening vooruit geschoven wordt en dat jongeren het kind van de rekening zijn.''

Dat schrijft het CPB vrijdag na doorrekening van het eerder deze maand gesloten pensioenakkoord door het kabinet, werkgevers en de vakbeweging.

voda 24 juni 2011 17:46

'Meerderheid FNV-leden tegen pensioenakkoord'
Gepubliceerd op 24 jun 2011 om 17:39 | Views: 0

HILVERSUM (AFN) - Zeven op de tien FNV-leden is tegen het pensioenakkoord zoals dat er nu ligt. Dat blijkt uit een peiling van televisieprogramma EenVandaag, onder drieduizend mensen die zijn aangesloten bij een van de vakbonden die onder de FNV vakcentrale hangen. De peiling werd donderdag en vrijdag gehouden.

Ongeveer twee derde (65 procent) van de ondervraagden stelt dat FNV-voorzitter Agnes Jongerius niet het onderste uit de kan heeft gehaald voor haar achterban.

Ook wordt het vertrouwen onder de leden in Jongerius minder. Zes weken geleden stelde nog niet de helft (49 procent) dat er geen geloof is in de voorzitter, dat is opgelopen naar ruim de helft (55 procent). Maar aftreden gaat de meesten te ver, behalve de leden van Bondgenoten. Daarvan is 81 procent tegen het akkoord en ziet 53 procent Jongerius graag vertrekken.

Beperktedijkbewaking 28 juni 2011 11:43

quote:
voda schreef op 24 juni 2011 17:39:
CPB waarschuwt voor doorschuiven rekening
Gepubliceerd op 24 jun 2011 om 17:27 | Views: 14

DEN HAAG (ANP) - Het Centraal Planbureau (CPB) waarschuwt dat bij uitwerking van het pensioenakkoord goed gelet moet worden op belangen van zowel jong als oud. Het akkoord zoals het er nu ligt, zou nog veel ruimte openlaten. ,,Dit brengt meer dan in het oude stelsel het risico met zich mee dat de rekening vooruit geschoven wordt en dat jongeren het kind van de rekening zijn.''

Dat schrijft het CPB vrijdag na doorrekening van het eerder deze maand gesloten pensioenakkoord door het kabinet, werkgevers en de vakbeweging.

Ja hoor, de zoveelste kritiek dat het ten koste van jongeren gaat. Ook 'Brandpunt' deed deze week gretig mee. Het journaille lift graag mee als het om opwinding gaat...

De simpele redenering van velen is: de eisen aan de DG worden 'minder strak', en meer van (beleggings)risico afhankelijk, 'DUS' gaat het ten koste van jongeren...

Die logica ontgaat me. Het zou net zo goed andersom uit kunnen pakken.

Ik citeer, zie www.mejudice.nl :

Het pensioenakkoord splijt de geesten in de polder. De pensioenspecialisten Bovenberg, Frijns, Goudswaard en Nijman noemen het pensioenakkoord moedig. Het bevat volgens hen drie historische stappen voorwaarts: eerlijk over risico's, koppeling van pensioenleeftijd aan levensverwachting en het ontzien van lage inkomensgroepen.

"Dit komt omdat fondsen nu nog niet duidelijk zijn over wie bij lage dekkingsgraden de eigenaren zijn van neerwaartse risico's. Verschillende partijen interpreteren de oude, onduidelijke contracten in hun voordeel en claimen daarom dat ze er op achter uit gaan door de nieuwe afspraken. Zo nemen gepensioneerden gegarandeerde pensioenen als uitgangspunt waarbij de premiebetalers de eventuele neerwaartse schokken opvangen. Jongeren daarentegen gaan er van uit dat ze onder het huidige contract noch via herstelpremies noch via lagere aanspraken zullen worden gevraagd neerwaartse risico's te dragen."

Er spelen veel misverstanden. Het verzet van vele FNV-ers (en sommige anderen) tegen dit 'pensioenaccoord' is duidelijker, terecht of niet...

1. Nooit geen eigen risico, vinden de 'gestaalde' kaders. Als het moeilijk wordt: 'uitvechten met werkgevers'.

2. De nog open eindjes, en een (terecht) wantrouwen tegen de vage min. Kamp, bij wie wél het bezuinigings-kwijl van de lippen druipt.

3. Velen maken er een generatieconflict van. Veel te generaliserend en inproductief. Zorg eerst maar eens voor werk voor 55+ers, voor je op welke generatie dan ook gaat kankeren.

4. Als het al waar is dat ouderen (zeg > 60) het goed hebben (het geldt zeker niet voor allen!), waar blijft dat welzijn dan? Uiteindelijk bij hun kinderen.
Ooit worden die huizen verkocht. Ooit gaan ze dood, sorry als het oneerbiedig klinkt. Mijn zeer oude moeder beseft dat als geen, en deelde al uit, van de (bescheiden) opbrengst van het oude huis.
Ook ik ga binnen 10 of 30 jaar dood. Gaf aan m'n kinderen wat ik kon missen, en later wat over is.

En wil intussen best enig risico op mijn pensioengeld accepteren. Als het tegenzit: ik overleef het wel, mijn eisen zijn niet hoog meer. Als het meezit: dan kan ik ooit m'n geld uitgeven aan een droom waar m'n kinderen niks aan hebben. Een huis met een heel kleine 'boomgaard', aan de IJssel, ik ken elke bocht.
Met een bescheiden platbodem aan de steiger.

Maar ik woon in Den Haag, snappie??

[verwijderd] 28 juni 2011 12:53

gelukkig gaat Kamp regelen dat in 2020 mensen ook gewoon met 65 met pensioen kunnen zonder inkomensverlies.

de oorspronkelijke insteek was bezuinigen op AOW dacht ik en leeftijd verhogen. nu is het dus tegen zelfde voorwaarden met 65 AOW en met hogere AOW als je even wacht.

dat is omgekeerd bezuinigen. zullen z'n opvolgers in 2020 blij mee zijn.

Beperktedijkbewaking 28 juni 2011 13:17

quote:
BJL schreef op 28 juni 2011 12:53:
gelukkig gaat Kamp regelen dat in 2020 mensen ook gewoon met 65 met pensioen kunnen zonder inkomensverlies.
...

Huh? Heb ik iets gemist?

[verwijderd] 28 juni 2011 13:21

quote:
HandeR schreef op 28 juni 2011 11:43:
[...]
De simpele redenering van velen is: de eisen aan de DG worden 'minder strak', en meer van (beleggings)risico afhankelijk, 'DUS' gaat het ten koste van jongeren...

Die logica ontgaat me. Het zou net zo goed andersom uit kunnen pakken.

Nee, de redenering is ... discontorente mag van 3.5% naar 6.5% of hoger waardoor het lijkt alsof er genoeg geld in de pot zit. En er vanaf nu dus vrolijk geindexeerd kan worden, in plaats van gekort zoals de oude DG aangaf.

Realistische angst is dat pensioenfondsen geen harde noodzakelijke maatregelen durven nemen en dus teveel geld uit de pot gaan uitgeven nu. En straks met tekorten zitten.

Nog een perverse prikkel. Een pensioenfonds wat in DG problemen zit kan deze oplossen door volledig in aandelen te gaan beleggen (want dan mag de disconteringsvoet omlaag en schiet de DG omhoog). Logisch?

Lijkt me dat de waarde van de verplichtingen niet afhankelijk kan en mag zijn van waarin het fonds belegt. Ik wordt tenslotte ook niet rijker of armer door mijn geld van deposito af te halen en in aandelen te beleggen.

[verwijderd] 28 juni 2011 13:21

quote:
HandeR schreef op 28 juni 2011 13:17:
[...]

Huh? Heb ik iets gemist?

vanochtend in het nieuws. kamp/jongerius gaan netto uitkeringen voor AOW verhogen zodat inkomensverlies voor mensen die met 65 jaar stoppen gecompenseerd wordt...

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 934,42 -3,16 -0,34% 24 feb


Germany40^	22.308,60	-0,52%
BEL 20	4.406,96	+0,04%
Europe50^	5.424,53	-0,54%
US30^	43.477,10	0,00%
Nasd100^	21.366,80	0,00%
US500^	5.986,54	0,00%
Japan225^	38.030,50	0,00%
Gold spot	2.947,70	-0,11%
EUR/USD	1,0464	-0,12%
WTI	70,73	0,00%