Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

BJL schreef op 19 juni 2011 11:08:

[marique schreef op 19 jun 2011 om 10:55:

Ondernemers sparen voor hun eigen pensioen. Bij elke levensverzekeraar kunnen ze terecht voor diverse varianten. Bijvoorbeeld voor een vaste gegarandeerde uitkering vanaf een eigen gewenste leeftijd.
En pensioenfondsen zouden dit niet kunnen?]

Ja, dat kunnen pensioenfondsen heel goed. Alleen rekenen verzekeraars met een 'rendement' wat ten eerste lager ligt dan wat ze zelf risicovrij kunnen maken en dat is veel te weinig voor pensioenfondsen.

quote:

BJL schreef op 19 juni 2011 11:19:

Is er eigenlijk wel een 'onafhankelijke' wetenschapper die het pensioenakkoord wel solide vind?

Han, lijkt me een klusje voor jou om die ten tonele te voeren.

quote:

voda schreef op 12 maart 2009 16:48:

Aandelen uit de gratie bij pensioenfondsen
12 maart 2009, 16:43 | ANP
AMSTERDAM (AFN) - Nederlandse pensioenfondsen hebben in het vierde kwartaal van 2008 voor 26 miljard euro aandelen en obligaties van de hand gedaan. Daarmee is er sprake van een omslag. In de drie kwartalen ervoor werden er per saldo juist voor vele miljarden aandelen en obligaties ingeslagen.

Dat meldde De Nederlandsche Bank (DNB) donderdag. Volgens de centrale bank hangen de verkopen samen met de onrust op de financiële markten. In de eerste drie kwartalen van vorig jaar sloegen pensioenfondsen per saldo nog voor 37 miljard euro aandelen en obligaties in.

quote:

BJL schreef op 19 juni 2011 11:25:

De afgelopen 30 jaar hebben aandelen elk decennia gemiddeld meer rendement opgeleverd dan vastrentende waarden, maar als een bond als FNV Bondgenoten alsnog voor de zekerheid van de staatsobligaties wil kiezen, dan kan dat.’

Geen oog voor de realiteit van markten? Aantoonbaar onjuiste bewering.

quote:

BJL schreef op 19 juni 2011 11:44:

[...]

De afgelopen 4 decennia kenden er twee waarin aandelen het beter deden dan staatsobligaties ('80 en '90). En twee waarin dit andersom was. Iedereen begrijpt dat het afgelopen decennium staatsobligaties veel beter hebben gerendeerd dan aandelen, maar waarom 'vergeet' Kamp de jaren '70?

Inflatie (NL) +99%
Staatsobligaties (NL) +90%
Kasgeld overheid (NL) +90%
Aandelen (Wereld) -8%
Aandelen (Europa) +3%
Aandelen (NL) +33%

quote:

BJL schreef op 19 juni 2011 12:50:

Resultaten uit het verleden zeggen niets over de toekomst, maar de stelling dat aandelen op lange termijn altijd een hoger rendement geven dan staatsobligaties lijkt ook op drijfzand gebaseerd.

quote:

Hmm schreef op 19 juni 2011 13:00:

[...]

A.g.v. de politiek leef je nu in tijden dat staatsobigaties van bepaalde landen al risicovoller werden. Houden we het bij nederlandse staatsobligaties, dan had je nagenoeg geen risico gelopen. Echter met aandelen bij tijd en wijle veel meer. Met aandelen ben je ook veel meer tijd kwijt. Met obligaties die normale looptijden en voorwaarden hebben, hoef je nauwelijks tijd aan te besteden.

quote:

Hmm schreef op 19 juni 2011 13:00:

[...]
Met aandelen ben je ook veel meer tijd kwijt. Met obligaties die normale looptijden en voorwaarden hebben, hoef je nauwelijks tijd aan te besteden.

quote:

A.Potappel schreef op 19 juni 2011 13:21:

[...]
De vraag is ook of langlopende obligaties (ik neem aan dat BJL die gepakt heeft?) zo goed blijven renderen.

quote:

BJL schreef op 19 juni 2011 13:42:

[...]

Nee, die zullen de komende 10 jaar zo'n 3,5% per jaar opleveren ;)

quote:

A.Potappel schreef op 19 juni 2011 13:43:

[...]
Ja en die van Griekenland 18% :).

quote:

BJL schreef op 19 juni 2011 13:52:

[...]

Dat denk ik niet ;) Je mag blij zijn als je daar komende 10 jaar 5-6% op maakt.

quote:

BJL schreef op 19 juni 2011 16:37:

ach, Nederland stond er in de jaren'80 een stuk slechter voor dan nu - een van de meest solide landen ter wereld.

zou me eerder druk maken om andere zaken ;)