Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 21 mei 2013 15:44

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 21 mei 2013 12:52:
Fin, wat is je eigen LT-score qua beleggingen, tot nu toe?

Het grootse gedeelte (50%) staat tegen een vaste rente van ongeveer 4.8% bij de rabo tot mijn 65e. Ander helft grotendeels passief in trackers (eurostoxx, aex af en toe wat specifieke landen Japan, india, zuid-afrika), dus dat kabbelt een beetje voort. Daarnaast af en toe wat gokjes. Short goud pakte goed uit. AEX collar 300-400 gaat nog goed. En wat missertjes met een call op 540 ooit lang geleden.

Ik houd mijn rendement eerlijk gezegd niet heel exact bij. Zo kan ik mezelf nog wijsmaken dat het wel aardig gaat ;-)

En jij?

FinCentre

[verwijderd] 21 mei 2013 15:47

Het eerst voor jou onbegrijpelijke schema behelst het defiscaliseren van pensioenregelingen en daarna confisceren van pensioengelden in ruil van belastingvrije welvaartsvaste gegarandeerde pensioenen naar rato van ingelegde gelden (voor iedereen vrij toegankelijk).

Verder het afschaffen van HRA onder gelijktijdige teruggave van het resterende fiscale voordeel aan huidige huiseigenaren die daarmee hun hypotheekschuld moeten aflossen (resulterend in netto gelijke lasten als voor de afschaf HRA).

Het verkopen van 1/3 van het vastgoed door corporaties zodat zij zich schuldenvrij kunnen richten op hun kerntaak. Die daarmee 30-40% goedkoper wordt. En waarmee WSW opgedoekt kan worden.

Het investeren van het staatspensioenfondsen in een op te richten hypotheekbank (a la FNMA), MKB kredietinstelling, infrastructurele werken in Nederland en de ontwikkeling van een betaalbare vrije sector huurmarkt.

Ten slotte resteert voor burgers een forse teruggave van overtollige pensioengelden die aangewend kan worden voor vrijwillig sparen, aflossen hypotheken of uitgeven.

In de nieuwe situatie kunnen sociale huren fors lager zijn, zijn pensioenlasten de helft lager (lagere loonkosten en/of hoger netto loon), kunnen starters kiezen tussen (vrij sector) huren of kopen, zijn huizenprijzen lager voor starters, is de staatsschuld lager en het begrotingstekort structureel lager, en hebben banken geen financieringsgat meer.

voda 21 mei 2013 16:49

PGGM spreekt met A&O over overname

AMSTERDAM (Dow Jones)--Pensioenuitvoeringsorganisatie PGGM meldt dinsdagmiddag in exclusieve gesprekken te zijn met pensioenuitvoeringsorganisatie A&O Services over een overname.

A&O Services beheert onder andere het Bedrijfstakpensioenfonds Schilders, een bedrijfstak die door de economische crisis flink geraakt is. Het pensioenfonds, met ongeveer 130.000 deelnemers, beschikt over EUR5 miljard aan belegd vermogen.

Volgens PGGM gaan de gesprekken met name over de contouren van de overname, en verwachten beide partijen dat de beoogde overname eind 2013 zijn beslag zou kunnen krijgen.

- Door Elco van Groningen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715200; elco.vangroningen@dowjones.com

========================================================================

'Verzekeringsreus NN wacht miljardenclaim'
Gepubliceerd op 21 mei 2013 om 13:38 | Views: 3.269

AMSTERDAM (AFN) - Nationale Nederlanden hangt mogelijk een claim van zo'n 2,7 miljard euro boven het hoofd, vanwege het verzwijgen van kosten van woekerpolissen. Dat heeft de financiële website Follow theMoney dinsdag berekend op basis van een tussenuitspraak van Klachteninstituut Financiële Dienstverlening (Kifid).

Volgens de geschillencommissie van Kifid is Nationale Nederlanden tekort geschoten in zijn informatieplicht bij de verkoop van beleggingsverzekeringen. De verzekeraar heeft kosten in rekening gebracht die voor consumenten niet duidelijk uit de algemene voorwaarden van de polis waren op te maken.

Belangenorganisatie ConsumentenClaim onderschrijft de berekening. ,,Nationale Nederlanden heeft bijna 700.000 van deze woekerpolissen verkocht. Als er per klant ruim 3000 euro aan kosten is ingehouden, betekent dat op zijn minst een schadeclaim tussen de 2 en 3 miljard euro'', zegt directeur Stef Smit.

Tussenuitspraak

Via de Vereniging Woekerpolis.nl worden collectieve procedures voorbereid aan alle grote verzekeraars. Smit benadrukt dat zij tot nu toe gezamenlijk slechts zo'n 3 miljard euro aan vergoeding hebben toegezegd in de woekerpolisaffaire, terwijl deskundigen de werkelijke schade schatten op een bedrag tussen de 20 en 30 miljard.

Nationale Nederlanden weigert te reageren omdat de uitspraak van Kifid nog maar een tussenuitspraak betreft. Hierna volgt nog een definitieve uitspraak en daarna bestaat nog de mogelijkheid om in beroep te gaan bij de commissie van beroep van Kifid.
vvvv

Beperktedijkbewaking 21 mei 2013 18:11

quote:
FinCentre schreef op 21 mei 2013 15:44:
[...]

Het grootse gedeelte (50%) staat tegen een vaste rente van ongeveer 4.8% bij de rabo tot mijn 65e. Ander helft grotendeels passief in trackers (eurostoxx, aex af en toe wat specifieke landen Japan, india, zuid-afrika), dus dat kabbelt een beetje voort. Daarnaast af en toe wat gokjes. Short goud pakte goed uit. AEX collar 300-400 gaat nog goed. En wat missertjes met een call op 540 ooit lang geleden.

Ik houd mijn rendement eerlijk gezegd niet heel exact bij. Zo kan ik mezelf nog wijsmaken dat het wel aardig gaat ;-)
En jij?
FinCentre

Ben je met die rabo-rente leuk ingestapt. Doet me denken aan een "kapitaal-renterekening" die Robeco ooit bood. In de 90-jaren > 8%, weliswaar met een uitstapboete van 2% ofzo (niet voor de rente), maar mijn oude moeder was er blij mee. Tot ze het ca 11 jaar geleden ophieven.

Ik zelf? ABP-pensioen, de rest weet je.
Verder: geen eigen huis, wel enkele kleine belegginkjes, minder waard dan een fatsoenlijk huis, wel verkoopbaar...

In 2002/2003 pijn geleden, maar hersteld. In 2008/2009 meer pijn, ook omdat mijn gedachte van: 'het is maar speelgeld, ik heb een veilig pensioen' onjuist bleek...
Misschien dat ik mede daarom zo fanatiek ben? Dat pfn beleggen moeten??

Niks geen negatieve 'veilige' rente meer. Sinds 2009 versla ik de index dubbel en dwars.

[verwijderd] 21 mei 2013 18:46

Ja, in goeie jaren de index verslaan is geen kunst natuurlijk. De kunst is geen geld verliezen in 2002/2003 en 2008/2009.

Beperktedijkbewaking 21 mei 2013 22:46

quote:
BEN curieus schreef op 21 mei 2013 18:46:
Ja, in goeie jaren de index verslaan is geen kunst natuurlijk. De kunst is geen geld verliezen in 2002/2003 en 2008/2009.

Nee, de kunst is om ook over die jaren heen een gemiddelde van 7,3% te halen.
Wie deed dat ook al weer?

[verwijderd] 21 mei 2013 23:44

de kunst is om meer te halen dan het rendement op obligaties.

abp is dat niet gelukt helaas. ondanks een aandelenmarkt die de wind niet echt tegen had.

[verwijderd] 21 mei 2013 23:44

en liefst zonder jaren met -20% uitslagen..

[verwijderd] 22 mei 2013 08:58

quote:
FinCentre schreef op 17 mei 2013 14:18:
[...]
Natuurlijk is je benodigde rendement niet afhankelijk van de korte rente.

In beginsel is je benodigde rendement afhankelijk van hoeveel premie je vraagt en wat je daarvoor belooft.
1. Als je vervolgens geen renterisico afdekt moet je, zoals ik al zei, op sommige premies 5% maken, op sommige premies 9% en op sommige premies 3%.
2. Als je wel renterisico afdekt moet je, zoals ik ook al zei, jaarlijks met je beleggingen geen 8%, 9% of 3% maken, maar moet je de korte rente verslaan.

Jij kiest voor 1, maar als je inderdaad niet afhankelijk wilt zijn van politieke rentebeslissingen en niet houdt van volatiliteit is 2 gewoon beter.
FinCentre

Ben, Waarom kies jij voor 1? Waarom zou iemand überhaupt voor 1 kiezen?

Ik vermoed dat jij, Insider, Han en legio anderen denken dat een pensioenfonds swaps inzet, omdat "de bureaucraten en boekhouders" van DNB bedacht hebben dat je verplichtingen, maar eens tegen swaps contant moest maken.

Inzet van swaps heeft in principe niets te maken met wat een toezichthouder of boekhouder of wie dan ook zegt over de discontovoet. Ofwel, als DNB straks met 4% discontovoet komt of met verwacht rendement of wat dan ook, is het voor de belegger van de premie nog steeds vele malen prettiger om variabele rente + X% te moeten maken op de ingelegde premie, dan de historische rekenrentes voor die ingelegde premies.

Dat het prettiger is, zie je wel heel expliciet nu hele volksstammen aan het klagen zijn over de 'kunstmatig' lage rente door ECB-beleid. Maar ook als de ECB een slinger geeft aan de rente is het nog steeds geen probleem om variabele rente + X% te moeten maken. Het enige nadeel is dat je niet meeprofiteert van de 'voorziene rentestijging' (je weet wel die stijging vanaf de all-time low op 5%, waar de ABP-ers nog steeds op wachten/hopen). Maar persoonlijk geloof ik niet dat de gemiddelde pensioenfondsbestuurder (of überhaupt iemand) de rente kan voorspellen.

FinCentre

[verwijderd] 22 mei 2013 09:35

het benodigde rendement van pensioenfondsen ligt wat hoger dan het rendement dat je met staatsobligaties krijgt. anders zouden pensioenen pas echt onbetaalbaar zijn.

swaps kun je gebruiken om (her)beleggingsrisico af te dekken. echter in ruil daarvoor krijg je weer een sloot andere risico's in huis (basis, counterparty, liquiditeit -> kijk naar vestia). en hedge je ook alle toekomstige inleg? en waarom je hele porto afdekken terwijl je alleen maar (her)beleggingsrisico loopt over een deel (het vastrentende deel).

2) zou wel heel gemakkelijk zijn, maakt je target wel erg laag (0% nu bijna). zo werkt het niet.

1) vandaar een collectief pensioenfonds, alhoewel een individueel potje hetzelfde heeft. op sommige premies maak je meer rendement dan op andere. maar het gaat niet om individuele premies, maar om het geheel (net als verzekeringspremies)

[verwijderd] 22 mei 2013 09:45

2) gaat alleen op als je premiehoogte baseert op hoogte swaprente. ABP bijvoorbeeld baseert premie op 6,5% rendement. dat betekent dat je met swaps je target legt op euribor + 4%.

probleem is dan niet meer dat je te behalen rendement varieert, maar wel dat je premiehoogte heel erg gaat varieren. pro-cyclisch bovendien. in goede economische tijden lage premie en in recessies hoge premies.

collectief pensioenfonds doet aan risicodeling die individuen niet kunnen doen, namelijk spreiden in de tijd.

wat je ook vergeet is dat het rendement van (zakelijke) beleggingen niet fluctueert met de hoogte van de rente.

[verwijderd] 22 mei 2013 09:47

jouw systeem van te behalen rendement (in vorm euribor+ x%) vastleggen werkt alleen als je toekomstige cashflow ook hedged. maar je weet niet de toekomstige cashflows (loonontwikkeling, veranderingen van baan). dus werken met swaptions? kostbaar?

[verwijderd] 22 mei 2013 10:03

Bovendien focus je erg op nominale toezeggingen. Daar zitten mensen niet op te wachten, die willen met hun pensioen gewoon dingen kopen. Jij loopt een erg groot inflatierisico.

[verwijderd] 22 mei 2013 14:11

quote:
BEN curieus schreef op 22 mei 2013 09:35:
1. swaps kun je gebruiken om (her)beleggingsrisico af te dekken. echter in ruil daarvoor krijg je weer een sloot andere risico's in huis (basis, counterparty, liquiditeit

2. kijk naar vestia).

ad 1. Ik hoef je vast niet uit te leggen welk risico kleiner, dan wel beter te beheersen is. Met afstand het tegenpartijrisico, liquiditeitsrisico, basisrisico en operationeel risico van swaps!

ad 2. Ik kijk naar Vestia. Mooi pandje hebben ze. Wat is daar te zien?

FinCentre

[verwijderd] 22 mei 2013 14:18

quote:
FinCentre schreef op 22 mei 2013 14:11:
[...]
ad 1. Ik hoef je vast niet uit te leggen welk risico kleiner, dan wel beter te beheersen is. Met afstand het tegenpartijrisico, liquiditeitsrisico, basisrisico en operationeel risico van swaps!

oh ja?

“Swaps are like anything else where there’s a sophisticated seller and a simple-minded client,” said Anthony Neuberger, Professor of Finance at Warwick Business School in Warwick, England. “Anything complex can have effects that are different from those anticipated.”

Metallgesellschat, Orange County, P&G, Monte Passchi, Vestia, Bankers Trust, Austrian Railroad, diverse lokale overheden over de hele wereld.

[verwijderd] 22 mei 2013 14:20

quote:
BEN curieus schreef op 22 mei 2013 09:35:
2) zou wel heel gemakkelijk zijn, maakt je target wel erg laag (0% nu bijna). zo werkt het niet.

Waarom denk jij dat het zo niet werkt?

[verwijderd] 22 mei 2013 14:21

quote:
BEN curieus schreef op 22 mei 2013 09:35:
het benodigde rendement van pensioenfondsen ligt wat hoger dan het rendement dat je met staatsobligaties krijgt. anders zouden pensioenen pas echt onbetaalbaar zijn.

Dat hangt van de premie af.

[verwijderd] 22 mei 2013 14:26

quote:
BEN curieus schreef op 22 mei 2013 09:45:
2) gaat alleen op als je premiehoogte baseert op hoogte swaprente. ABP bijvoorbeeld baseert premie op 6,5% rendement. dat betekent dat je met swaps je target legt op euribor + 4%.

Ja, dat is een open deur! Vandaar dat ik eerder variabele rent + X% noemde.

Het mooie van euribor + 4%, is dat je momenteel aan 4% genoeg hebt, terwijl ABP nog steeds hoopt en duimt dat Angelien 6.5% gaat maken.

[verwijderd] 22 mei 2013 14:26

nee, dat hangt niet van de premie af natuurlijk.

als het rendement laag is dan is de premie hoog en pensioenen onbetaalbaar.

[verwijderd] 22 mei 2013 14:28

quote:
FinCentre schreef op 22 mei 2013 14:26:
[...]
Ja, dat is een open deur! Vandaar dat ik eerder variabele rent + X% noemde.

Het mooie van euribor + 4%, is dat je momenteel aan 4% genoeg hebt, terwijl ABP nog steeds hoopt en duimt dat Angelien 6.5% gaat maken.

ja mooi he. jij bent het type gewillige klant waar derivatendealers graag zaken mee doen.

't is niet zo mooi als euribor straks op 8% staat en je ineens 12% rendement moet maken. geen upside, maar wel downside. en een batterij risico's die jij niet in kan schatten.

katsjing.

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,05 -16,36 -1,76% 18:05


Germany40^	22.521,20	-2,70%
BEL 20	4.424,01	-1,02%
Europe50^	5.439,46	-1,83%
US30^	42.653,90	-1,23%
Nasd100^	20.355,90	-0,43%
US500^	5.794,53	-0,93%
Japan225^	36.784,50	-1,42%
Gold spot	2.912,83	+0,61%
EUR/USD	1,0552	+0,62%
WTI	68,15	-0,13%