Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

JZ 15 mei 2013 20:13

Vind het wel een sympathieke gedachte, maar zie jij de overheid een 'welvaartsvast pensioen' garanderen?
En wat betekent 'welvaartsvast'?

[verwijderd] 15 mei 2013 20:14

[b] pot met pensioengelden is groter dan uitstaande staatsschuld (en die is al fors gegroeid ;)). begin jaren '90 werd nog vrijwel al het pensioengeld belegt in staatsobligaties.

als je denkt dat de bubble in aandelen destijds door particulieren werd veroorzaakt ... misschien is de verschuiving van globale pensioenfondsen van obligaties naar aandelen destijds en nu weer andersom wel een veel grotere invloed. die lage rente waar jij zo op vloekt wordt ook voor een groot deel door wereldwijde pensioenpotten veroorzaakt. zie de discussies ten tijde van Greenspan's conundrum. die wilde de lange rente hoger krijgen door het verhogen van de korte rente. maar de lange rente ging nauwelijks hoger door de grote vraag naar langlopende obligaties. die vraag komt niet van particulieren hoor.

bij de invoering van AOW werd nog besloten om geen kapitaalstelsel in te voeren omdat anders de invloed van AOW pot op kapitaalmarkten te groot zou worden.

[verwijderd] 15 mei 2013 20:15

quote:
JZ schreef op 15 mei 2013 20:13:
Vind het wel een sympathieke gedachte, maar zie jij de overheid een 'welvaartsvast pensioen' garanderen?
En wat betekent 'welvaartsvast'?

dat doet ze met 1e pijler basispensioen toch ook (AOW)?

bedoelde eigenlijk waardevast (inflatie) en niet welvaartsvast (econ. groei). sorry.

Beperktedijkbewaking 15 mei 2013 20:36

quote:
BEN curieus schreef op 15 mei 2013 20:14:
...

bij de invoering van AOW werd nog besloten om geen kapitaalstelsel in te voeren omdat anders de invloed van AOW pot op kapitaalmarkten te groot zou worden.

Ja, maar dat was nog in de tijd van de gulden.
Nu zitten we in Euroland, en zijn we de enige 'regio' met zulke grote pfn.

Te grote invloed op de markt?? Mijn neus...
Hoe kan je obligaties kopen als de ECB die steeds voor een rente-prikkie wegkaapt?

JZ 15 mei 2013 20:45

@BEN c.
Persoonlijk zie ik een einde aan de AOW as-we-know-it. Het zal beginnen met ">zoveel" gaan we korten en zal eindigen met "dat heeft die groep niet nodig". Het is aan de politiek. Ergo, wat betekent 'garantie', waarover je sprak.

[verwijderd] 15 mei 2013 20:46

De ECB heeft niet zoveel obligaties gekocht hoor. Da's de FED. Kijk maar eens op de balans van de ECB. Bestaat voor het merendeel uit kredieten aan banken. Die van de FED bijna niet, die bestaat bijna geheel uit obligaties.

En inderdaad. We zijn nu in Euroland. Buitenlanders kopen NL staatsobligaties. En NL pensioenfondsen? Die beleggen voor 80% in het buitenland. Amerikaanse hypotheekobligaties, Italiaanse, Griekse en Spaanse staatsobligaties. Logisch toch?

[verwijderd] 15 mei 2013 20:47

quote:
JZ schreef op 15 mei 2013 20:45:
Ergo, wat betekent 'garantie', waarover je sprak.

Ik denk dat je een staatspensioen moet vorm geven als een echte contractuele overeenkomst. Voor elke euro inleg krijg je een (waardevaste) claim die uitbetaald vanaf je 65e (of later). Je moet eea denk ik zodanig vormgeven dat overheid er niet in kan graaien.

JZ 15 mei 2013 21:00

quote:
BEN curieus schreef op 15 mei 2013 20:47:
Je moet eea denk ik zodanig vormgeven dat overheid er niet in kan graaien.

Au .. :-)

Dat vereist (minimaal) bijschrijving in grondwet.

[verwijderd] 15 mei 2013 21:28

er niet makkelijk in kan graaien ;)

[verwijderd] 15 mei 2013 21:55

quote:
BEN curieus schreef op 15 mei 2013 16:57:
[...]

Ja, die accountants kun je blind vertrouwen. Zeker als het gaat om financiele instrumenten. Ahum.

Wie had het over een accountant?

[verwijderd] 15 mei 2013 22:02

quote:
BEN curieus schreef op 15 mei 2013 16:57:
[...]
Enne... waar blijf je realistische onderbouwing van 7% rendement trouwens?

Kemna heeft nog nooit minder dan 7% gemaakt over een periode van 20 jaar!!! Twee vingertjes in de neus. Kan niet missen.

[verwijderd] 15 mei 2013 22:34

quote:
BEN curieus schreef op 15 mei 2013 16:57:
[...]
Enne... waar blijf je realistische onderbouwing van 7% rendement trouwens?

Deze van Don is ook ijzersterk: www.mkb.nl/download.php?itemID=501253

7.5% op aandelen en 4.5% op obligaties. En 80% in aandelen beleggen. Klaar is Ben!
FinCentre

JZ 15 mei 2013 22:39

quote:
FinCentre schreef op 15 mei 2013 22:34:
[...]
Deze van Don is ook ijzersterk: www.mkb.nl/download.php?itemID=501253

7.5% op aandelen en 4.5% op obligaties.

En dit moet 7% opleveren?

[verwijderd] 15 mei 2013 22:47

7.5% procent op aandelen en 4.5% op obligaties?

waar kan ik dat krijgen?

we hadden het over realistische inschattingen dacht ik.

[verwijderd] 15 mei 2013 22:50

quote:
FinCentre schreef op 15 mei 2013 21:55:
[...]
Wie had het over een accountant?

ja, nee, sorry. een actuaris heeft er veel meer verstand van en is bovendien veel betrouwbaarder. dat is toch die beroepsgroep die jarenlang sterfecijfers verkeerd inschatten en rendementen en risico's te hoog respectievelijk te laag?

[verwijderd] 15 mei 2013 22:53

quote:
FinCentre schreef op 15 mei 2013 22:34:
[...]
Deze van Don is ook ijzersterk: www.mkb.nl/download.php?itemID=501253

7.5% op aandelen en 4.5% op obligaties. En 80% in aandelen beleggen. Klaar is Ben!
FinCentre

Don zegt trouwens 6% rendement op aandelen en maximaal 4 op vastrentend.

Per medio 2009, toen de rentes nog hoger lager en de dividendrendementen ook.

[verwijderd] 15 mei 2013 23:07

De wereld bestaat niet alleen uit Europa en Amerika, de groei wordt wel opgezocht, er zijn nog genoeg mondjes te voederen op deze aardkloot.

[verwijderd] 15 mei 2013 23:47

Dat rapport van Don is trouwens wel ongeveer wat ik zou voorstellen ja.

Geupdate naar situatie van nu betekent het wel geen 4% op obligaties en 6% op aandelen meer maar 2,5% en 5%. Dus van verwacht rendement van 5% (3% reeel) naar 3,75% (1,75% reeel).

Jouw methode levert ultimo 2009 een rekenrente van 3,9% en dekkingsgraad van 104% op voor ABP. En ultimo 2012 een rekenrente van 2,4% en een dekkingsgraad van 98% op (afgezien van langleven foutje).

Mijn methode levert ultimo 2009 een verwacht reeel rendement van 3% op en te weinig vermogen om cashflows in reele termen te betalen. En ultimo 2012 een verwacht reeel rendement van 1,75% en nog steeds te weinig vermogen om cashflows in reele termen te betalen.

[verwijderd] 15 mei 2013 23:48

quote:
Insider01 schreef op 15 mei 2013 23:07:
De wereld bestaat niet alleen uit Europa en Amerika, de groei wordt wel opgezocht, er zijn nog genoeg mondjes te voederen op deze aardkloot.

Groei van economie betekent niet perse groei van winsten bedrijfsleven in dat land. En al helemaal geen bovengemiddelde rendementen.

[verwijderd] 16 mei 2013 00:12

Dat hangt maar net af van hoe snel die groei gaat, wij hebben alles zelf moeten ontdekken, nu hebben we de expertise om groei in te zetten.Bovendien verwacht ik ook helemaal niet dat de winsten gelijk in de bedrijven van de landen zelf komen te zitten maar juist van de westerse landen. Maar ik beproef nogal een gevoel alsof we aan het einde van een tijdperk zitten, terwijl mijn inschatting is dat we slechts in een rustperiode zitten. Er zullen komende eeuw verschuivingen komen in economische groeimachten binnen o.a. azie (en dan niet alleen China), Afrika, en Midden en Zuid-Amerika in een tijd waarin de innovatie zich dusdanig zal ontwikkelen waar we op dit moment geen idee van hebben. En het verschil tussen periode 1900-2000 en 2000-2100 zal veel groter zijn dan we ons kunnen voorstellen. Deze discussie is misschien nu actueel, ik heb mijn grote twijfels erover hoelang die van duur is. En laten we niet vergeten dat we het wel steeds hebben van onze bijdragen aan de babyboomgeneratie, straks is er weer een hele andere generatie die ons ondersteunt en een heel andere inzicht qua normen en waarden daarover heeft inzake wat acceptabel is en niet. De tijd verzacht dit omdat ons acceptatievermogen zich mee ontwikkelt in hoe we gaan bijdragen van jong naar oud.

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,28 -16,13 -1,73% 16:22


Germany40^	22.335,00	-3,51%
BEL 20	4.421,06	-1,09%
Europe50^	5.374,09	-3,01%
US30^	42.461,80	-1,67%
Nasd100^	20.051,90	-1,91%
US500^	5.735,59	-1,93%
Japan225^	36.302,50	-2,72%
Gold spot	2.902,52	+0,26%
EUR/USD	1,0500	+0,13%
WTI	67,15	-1,60%