Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 23 mei 2013 18:29

quote:
FinCentre schreef op 23 mei 2013 13:46:
[...]

...
Stel:
- 100 euro premie ontvangen en beloofd om iemand over 31 jaar 120 euro te geven, waardevast tov huidig prijspeil.
- Ik vind een tegenpartij die mij over 31 jaar de gerealiseerde inflatie geeft over 120 euro in ruil voor 222 euro.
...

Even een wantrouwend vraagje, ik ben maar een leek:
Wie bepaalt het percentage nodig voor 'waardevast', en voor 'gerealiseerde inflatie'?
En zijn die beide percentages wel gelijk??

Ik bedoel, de bepaling van de CPI wordt vaak bekritiseerd. En eh, bestaat het CPB of CBS over 30 jaar nog wel?

Ik bedoel, mijn zeer oude nog levende moeder krijgt (o.a. nog) een deelpensioentje van het vooroorlogse werk van mijn vader (over ca 4 jaar) plus over ca 10 naoorlogse jaren bij een accountantskantoor, dus die moesten er verstand van hebben?
Dat is bij elkaar nu net € 150 per jaar....

Daartussen was er iets van oorlog, mobilisatie en onderduiken, en iets verplichts in Indië. Eind 90-er jaren kwam er een eenmalige 'weduwencompensatie' van Defensie: 3000 gulden...

Ik bedoel, woekerpolissen zijn van alle tijden.
Ik bedoel, wie zegt mij wat jouw afrekeningen over 30 jaar waard zijn? Intussen heeft 'Europa' misschien haar grijpgrage vingers naar van alles uitgestoken.

Geef mij maar het ABP, met totaal overzichten per kwartaal, en in goede tijden indexatie zodra het kan.

Beperktedijkbewaking 23 mei 2013 19:00

"In goede tijden indexatie", schreef ik.
Daar is niet veel voor nodig. Ook zonder hokuspokus:

Ik start met DG=105, rekenrente ca 2,5% als nu, en de nominale verplichtingen daarmee 'opgerent', gemiddeld beleggingsrendement op de bezittingen een bescheiden 5%, en geen indexatie van pensioenrechten:
na 1 jaar: DG = 107,5 %
na 2 jaar: DG = 110 %, het ABP begint gedeeltelijk te indexeren!
na 3 jaar: DG = 113 % , idem!
na 4 jaar: DG = 116 % , etc.
na 5 jaar: DG = 118 %
Etcetera..

Maar dit is te pessimistisch. Alle herstelplannen, Angelien en Don-commissies veronderstellen een hoger rendement. Jullie geloven dat niet? OK, dan laat ik dat zitten....

Dan kom ik met m'n demografische argument. De babyboomers zijn begonnen hun eigen verplichtingen op te eten, en gaan daar stevig mee door.
Zoals ik hier maanden geleden al zei: bij een fonds met een stabiel deelnemersbestand blijft (zonder inflatie) alles gelijk.
Bij het ABP zelfs mét inflatie! In hun laatste kwartaalberichten is duidelijk te zien dat het totaal der verplichtingen stabiliseert!!

OK, dan doen we bovenstaande som nog een keer:
na 1 jaar: DG = 110 %
na 2 jaar: DG = 116 %
…
na 5 jaar: DG = 134 % , BINGO!! Volledige indexatie, ook voor de rechten van nog werkenden natuurlijk!!

Slaap lekker, beste Fin, Ben, en M. Pikaart.
Snaveltjes dicht en oogjes toe.
Vadertje Den Uyl (jr.) heeft goed over jullie gewaakt, haha!

[verwijderd] 23 mei 2013 19:11

droom zacht Han.

overigens als je van Q1'12 naar Q1'13 kijkt zie je dat verplichtingen met 5,5% gestegen zijn bij een gelijke rekenrente.

als je jaarverslag erbij pakt zie je wat beter hoe het verloop van de verplichtingen in elkaar steekt.

PS:
puntje wat je vergeet. als babyboomers hun verplichtingen opeten, dan gaat er ook wat vanaf bij de bezittingen ;)

Beperktedijkbewaking 23 mei 2013 19:24

Sorry, ik zie echt een kleine afname der verplichtingen van 292 mld in 2012/Q4 naar 289 mld in 2013/Q1, bij een vrijwel gelijke rekenrente. De grafiek in de ABP-berichten ondersteunt mijn betoog meer trendmatig.

Babyboomers eten ook hun ABP-bezittingen op?? Ja, de 'hunne' wel, mag het?
Het totaal der ABP bezittingen daalt echter niet (zie weer die grafieken), en jij weet waarom!
Meer had ik niet nodig voor mijn voorleesverhaaltje voor het slapen gaan, haha.

[verwijderd] 23 mei 2013 20:54

als zowel bezittingen als verplichtingen afnemen verbetert de dekkingsgraad niet ;)

bezittingen nemen toe ja, doordat nu een hoge premie berekent wordt en er toevallig een goed beleggingsjaar is.

[verwijderd] 23 mei 2013 20:55

die lichte daling van verplichtingen, heeft die niet te maken met verhoging AOW leeftijd met 1 maand toevallig?

[verwijderd] 23 mei 2013 23:11

quote:
BEN curieus schreef op 23 mei 2013 14:55:
Je analyse is trouwens een behoorlijk statisch en nodeloos ingewikkeld. Je verschuift je risico van nominale rente en inflatie naar reele rente.

Als die veranderd moet je ineens een andere premie gaan betalen, of niet uitkomen met je premie (onder/overdekking).

Een pensioenfonds is niet een eenmalige storting waar een eenmalige uitkering tegenover staat.

dat van vastrentende beleggingen trouwens ook niet.

strategie is dus alleen risicovrij als je belegt in overnight deposito's. en dat doet niemand en gaat niemand doen. nogal een groot risico ook trouwens.

Hier staat zoveel onzin dat ik niet weet waar ik moet beginnen .....

[verwijderd] 24 mei 2013 00:21

niet aan beginnen dan.

dat zinnetje van vastrentend hoort trouwens bij een post eronder ;)

Mathijs80 26 mei 2013 14:58

www.telegraaf.nl/dft/21595263/__Zegge...

Zeggenschap over pensioen

AMSTERDAM -
De JOVD, Jonge Socialisten en Jonge Democraten hebben in het TV programma Buitenhof een plan gepresenteerd voor een nieuw pensioenstelsel. Het wordt steeds duidelijker dat het pensioenstelsel kampt met een aantal fundamentele problemen,, maar een definitieve oplossing hiervoor blijft echter uit. Grondige vernieuwing, richting meer zeggenschap voor de deelnemer en meer transparantie, is geboden stellen de jongeren.

De jongerenorganisaties van VVD, PvdA en D66 willen dat mensen meer zeggenschap over hun pensioen krijgen. Pensioendeelnemers moeten de mogelijkheid krijgen zelf een pensioenuitvoerder te kiezen. De verplichting om te sparen voor het pensioen blijft, maar de pensioenpremie wordt voortaan gestort op een persoonlijke pensioenrekening. Pensioenuitvoerders zorgen vervolgens dat het geld op deze rekeningen op collectieve wijze wordt belegd.
De politieke jongerenorganisaties willen op deze manier een einde maken aan de generatiestrijd binnen het huidige stelsel. Tegelijkertijd biedt het plan een oplossing voor de grote onzekerheid die op dit moment onder gepensioneerden heerst. Door invoering van persoonlijke rekeningen kan het geld van ouderen en jongeren apart worden belegd. Voor ouderen kan het risico geminimaliseerd worden, terwijl het geld voor jongeren, met het oog op een hogere rendement op de lange termijn, risicovoller belegd kan blijven worden.
De jongerenorganisaties willen verder de verplichtstelling omzetten in een algemene spaarplicht. Iedereen die in Nederland zijn inkomen verdient, inclusief zzp’ers, moet een deel van zijn inkomen sparen op zijn persoonlijke pensioenrekening. Zo wordt een oplossing geboden voor het probleem dat een steeds groter wordende groep mensen geen aanvullend pensioen opbouwt. Zelfstandigen kunnen zo meedelen in de schaalvoordelen van het tweede pijler pensioen.
Het voorstel van de politieke jongerenorganisaties is in zijn geheel terug te lezen op www.nieuwpensioenstelsel.nl.

Mathijs80 26 mei 2013 15:01

De richting die de jongeren op willen spreekt me zeer aan. Toch is er wat mij betreft een grote kanttekening. Indien mensen zelf moeten beleggen of zelf een aanbieder moeten kiezen zal men ook (onafhankelijk) voorgelicht moeten worden over hoe die keuze te maken. Ik vrees dat de voorlichting weer a la beleggingshypotheek en winstver10voudiger gedaan gaat worden. Dus over 30 jaar een woekerpensioen, of beter gezegd; woekerinleg.

New dawn 26 mei 2013 16:06

quote:
Mathijs80 schreef op 26 mei 2013 15:01:
De richting die de jongeren op willen spreekt me zeer aan. Toch is er wat mij betreft een grote kanttekening. Indien mensen zelf moeten beleggen of zelf een aanbieder moeten kiezen zal men ook (onafhankelijk) voorgelicht moeten worden over hoe die keuze te maken. Ik vrees dat de voorlichting weer a la beleggingshypotheek en winstver10voudiger gedaan gaat worden. Dus over 30 jaar een woekerpensioen, of beter gezegd; woekerinleg.

Denk jij dat de grote groep mensen zelf in staan zijn te beleggen of een aanbieder te kiezen ?

Er is ooit een onderzoek geweest waaruit bleek dat de meeste mensen financieel analfabeet zijn. De meeste mensen die ik ken weten bv niet wat een obligatie is, laat staan een cumulatief preferent aandeel.

Kun je ze niet kwalijk nemen omdat ze dat nooit hoefden te leren.

[verwijderd] 26 mei 2013 16:08

Zelf beleggen (of via banken en/of verzekeraars) lijkt me niet de aangewezen weg om voor een goed en betaalbaar pensioen te zorgen.

ZZP'ers verplichten deel te nemen aan een pensioenfonds lijkt me ook niet zo'n strak plan.

Mathijs80 26 mei 2013 16:21

quote:
Hmm schreef op 26 mei 2013 16:06:
[...]

Denk jij dat de grote groep mensen zelf in staan zijn te beleggen of een aanbieder te kiezen ?

Er is ooit een onderzoek geweest waaruit bleek dat de meeste mensen financieel analfabeet zijn. De meeste mensen die ik ken weten bv niet wat een obligatie is, laat staan een cumulatief preferent aandeel.

Kun je ze niet kwalijk nemen omdat ze dat nooit hoefden te leren.

Ik denk inderdaad niet dat de meeste mensen in staat zijn een (goede) keuze te maken. En al helemaal niet als ze ook nog moeten nadenken over hun eigen risicoprofiel. Daarom; eerst goede onafhankelijke voorlichting regelen.
Enige mogelijkheid zou volgens mij zijn dat alle huidige pensioenfondsen open staan voor nieuwe toetreders. De pensioenfondsen die het in het verleden goed gedaan hebben zullen dan ook meer instroom krijgen.

[verwijderd] 26 mei 2013 16:34

quote:
Mathijs80 schreef op 26 mei 2013 16:21:
[...]
Enige mogelijkheid zou volgens mij zijn dat alle huidige pensioenfondsen open staan voor nieuwe toetreders. De pensioenfondsen die het in het verleden goed gedaan hebben zullen dan ook meer instroom krijgen.

En dat is nu precies het gedrag wat je wilt vermijden.

Het leidt tot instabiliteit bij pensioenfondsen.
Hogere kosten (transactie en administratie).

En tot het typische switch verlies wat je ziet bij beleggers in beleggingsfondsen. Die halen door onfortuinlijk aan- en verkopen per saldo enkele procenten per jaar lager rendement dan de onderliggende beleggingsfondsen.

voda 26 mei 2013 16:56

'Persoonlijke pensioenrekening voor iedereen'

Door: redactie
26-5-13 - 15:35 bron: ANP

Iedereen moet zijn eigen persoonlijke pensioenspaarrekening krijgen, ook de zelfstandigen. Die sparen nogal eens te weinig voor hun oude dag, een algemene spaarplicht kan dat oplossen.

Dat vinden de JOVD, de Jonge Socialisten en de Jonge Democraten, de jongerenorganisaties van VVD, PvdA en D66. Ze presenteerden hun idee zondag in het programma Buitenhof.

Voor mensen in loondienst moet de werkgever het geld voor het pensioen nog wel inhouden, maar de werknemers moeten straks wel zelf hun pensioenuitvoerder kunnen kiezen die beheert en belegt. Dat beleggen gebeurt dan wel weer collectief.

Doordat er echter persoonlijke rekeningen zijn, kan voor ouderen en jongeren toch verschillend worden belegd: voor de ouderen met minder risico, voor jongeren met meer risico maar ook met meer kansen.

En een ander voordeel is volgens de initiatiefnemers dat 'de in onze ogen perverse solidariteit van laag- naar hoogopgeleide pensioenspaarders ingedamd zal worden. De metaalwerker zal niet meer aan het pensioen van zijn eigen manager hoeven mee te betalen.'

Als het nieuwe systeem er komt, worden opgebouwde rechten niet aangetast. Overstappen naar het nu uitgedachte systeem moet wel mogelijk worden.

De opgebouwde tegoeden van pensioenspaarders die voortijdig overlijden blijven in de plannen net als nu ten goede komen aan deelnemers die juist langer langer leven.

www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/articl...

Beperktedijkbewaking 26 mei 2013 19:44

quote:
BEN curieus schreef op 23 mei 2013 20:54:
als zowel bezittingen als verplichtingen afnemen verbetert de dekkingsgraad niet ;)

bezittingen nemen toe ja, doordat nu een hoge premie berekent wordt en er toevallig een goed beleggingsjaar is.

Nou, dat 'toevallige' valt wel mee.

Mathijs80 26 mei 2013 19:52

quote:
BEN curieus schreef op 26 mei 2013 16:34:
[...]

En dat is nu precies het gedrag wat je wilt vermijden.

Het leidt tot instabiliteit bij pensioenfondsen.
Hogere kosten (transactie en administratie).

En tot het typische switch verlies wat je ziet bij beleggers in beleggingsfondsen. Die halen door onfortuinlijk aan- en verkopen per saldo enkele procenten per jaar lager rendement dan de onderliggende beleggingsfondsen.

Zou je kunnen vermijden door een beperking van de bewegingsvrijheid te geven. Max. 25% van je inleg mag je per jaar verschuiven naar een ander pensioenfonds. Of volledige verplaatsing 1x per drie jaar.

Beperktedijkbewaking 26 mei 2013 19:55

quote:
BEN curieus schreef op 23 mei 2013 20:55:
die lichte daling van verplichtingen, heeft die niet te maken met verhoging AOW leeftijd met 1 maand toevallig?

Ja ook, goed punt Ben.
Sterker nog: bij de verplichtingen kan je ook al rekening houden met de afgesproken latere/verdere verhogingen van de pensioenleeftijd. Al druppelt dat effect slechts langzaam binnen, zei het ABP bij zo'n informatiebijeenkomst onlangs.

Ik zit eigenlijk te wachten op het ABP-jaarverslag 2012, dat een dezer dagen zal verschijnen. Daarna wil ik proberen mijn eerdere betoog (23/5) hier wat genuanceerder op te schrijven, al blijft het motto: "het valt wel mee met het ABP".

[verwijderd] 26 mei 2013 20:26

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 26 mei 2013 19:44:
[...]

Nou, dat 'toevallige' valt wel mee.

geen verstand van beleggen blijkbaar?

Beperktedijkbewaking 26 mei 2013 20:29

Verklaar je nader BEN, of kijk even naar de BC2013 -;)

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,05 -16,36 -1,76% 18:05


Germany40^	22.452,80	-3,00%
BEL 20	4.424,01	-1,02%
Europe50^	5.421,88	-2,14%
US30^	42.562,80	-1,44%
Nasd100^	20.307,30	-0,66%
US500^	5.781,11	-1,16%
Japan225^	36.683,50	-1,70%
Gold spot	2.912,02	+0,58%
EUR/USD	1,0541	+0,52%
WTI	67,99	-0,37%