Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 7 mei 2013 09:24

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 5 mei 2013 14:57:
[...]

1. Ja, dat publiceren van de nominale verplichtingen (dus voor het contant maken) zou kunnen. Het narekenen daarvan zou overigens in de praktijk ondoenlijk zijn voor een buitenstaander. Omdat allerlei sterftetabellen en persoonlijke gegevens qua dienstjaren een rol spelen.

2. Het vervolgens contant maken is ook niet in één klap gebeurd, om soortgelijke redenen.

Als ik dit lees, moet ik weer even aan de kritiek op Pikaart en Verhaar denken ...... "Van pensioenen hebben ze nulkommanul verstand, deze nieuwe vrijgestelden, dat bewijzen ze keer op keer."

Ad 1. Waarom zou iemand dat willen narekenen? Een certificerend actuaris controleert deze. Prima. Zo ingewikkeld is de berekening ook niet. Ze kunnen ook de kasstromen publiceren op basis van iets andere sterfte aannames. Kost werkelijk geen enkele significante moeite, maar is inderdaad waarschijnlijk iets te transparant naar de zin van de fondsen ....

Ad 2. Dat is dus in minder dan een klap gebeurd. En dit kan werkelijk iedereen die de basisschool afgemaakt heeft narekenen.

Han,
Waar heb jij jouw oneindige pensioenwijsheid opgedaan?

FinCentre

[verwijderd] 7 mei 2013 09:25

quote:
BEN curieus schreef op 5 mei 2013 15:00:
Dan zie je heel simpel hoeveel er de komende 10 jaar moet worden uitgekeerd (ongeveer het bedrag wat er nu in de pot zit).

En je kan ook goed kijken hoeveel rendement er gehaald moet worden om verplichtingen te kunnen betalen (incl. of excl. inflatiecorrectie).

Vind je dat echte een goed idee? Dan sla je het plat in 1 getalletje!!!!!! Jij gruwelt toch al bij de gedachte?

FinCentre

Beperktedijkbewaking 7 mei 2013 17:20

quote:
FinCentre schreef op 7 mei 2013 09:24:
[...]
Als ik dit lees, moet ik weer even aan de kritiek op Pikaart en Verhaar denken ...... "Van pensioenen hebben ze nulkommanul verstand, deze nieuwe vrijgestelden, dat bewijzen ze keer op keer." [1]

Ad 1. Waarom zou iemand dat willen narekenen? Een certificerend actuaris controleert deze. Prima. [2]
Zo ingewikkeld is de berekening ook niet. Ze kunnen ook de kasstromen publiceren op basis van iets andere sterfte aannames. Kost werkelijk geen enkele significante moeite, maar is inderdaad waarschijnlijk iets te transparant naar de zin van de fondsen .... [3]

Ad 2. Dat is dus in minder dan een klap gebeurd. En dit kan werkelijk iedereen die de basisschool afgemaakt heeft narekenen.

Han,
Waar heb jij jouw oneindige pensioenwijsheid opgedaan? [4]

FinCentre

[1]: Bij deze zin had ik het over Pauw en Witteman.

[2]: Zoiets zei ik ook al.

[3]: Ze zouden wat mij betreft ook DG's mogen publiceren horend bij 'iets andere' rekenrentes dan de actuele. Bijv. 2,0%, 2,5%, 3,0%, 3,5 %. Bij P&W zal men versteld staan.

[4]: Door iets meer dan de basisschool. Maar het is vooral een kwestie van zelfstandig denken.

Beperktedijkbewaking 8 mei 2013 11:37

quote:
BEN curieus schreef op 5 mei 2013 14:38:
[...]

Alleen werken ze niet met een nominaal prudente 3,25% maar met een prudente 6,25% rekenrente.

Geen idee waar dat staat. Een oud 'herstelplan'? Ruim een jaar gelden was de dekkingsrente ca 3%. Dan komt mijn rekensom uit op 3+inflatie, wordt dat jouw getal van 6,5%?

Enfin, recenter las ik:

Het nominale cumulatieve rendement op de portefeuille van ABP sinds 1993 is door het positieve rendement in 2012 gestegen tot 7,2% gemiddeld. Het cumulatieve reële rendement (het rendement gecorrigeerd voor de looninflatie) komt over diezelfde periode uit op 5,1% gemiddeld. Dit is 1,9%-punt meer dan het prudente reële rendement waarmee wordt gerekend bij de vaststelling van de premie.

Beperktedijkbewaking 8 mei 2013 12:20

Over 'prudente' rendementen en indexering en zo.
Zie:
cormol.wordpress.com/2013/02/07/aow-e...

Daaruit:
"De indexering van het pensioen is ver achtergebleven bij de rendementen. Dit komt vooral door de rekenrente en in veel mindere mate door de stijging van het aantal levensjaren. Toch blijft de indringende vraag wie straks de overrente zal opstrijken als de uitgangspunten van de rekenrente niet uitkomen en aanzienlijk meer rendement wordt gemaakt? Die jongeren hoort opa daar nooit over. Hij kijkt wel met stijgende verbazing naar P&W die waarschuwen voor de straks lege pensioenpotten, die overigens thans propvol zitten en jaarlijks ruimschoots worden aangevuld."

En om P&W definitief af te serveren:
cormol.wordpress.com/2012/12/06/pauw-...

Echt effe lezen, je lacht je rot als het niet zo treurig was voor een 'arbeiders-omroep'.
Er wordt overigens ook die stille belastingclaim op pensioengelden weer genoemd.

Voor juridische en wetgevingsdetails over 'prudent' bij pfn (sorry, je wordt er gek van, maar ik heb het ook niet verzonnen), zie bijlage.

Bijlage:

[verwijderd] 9 mei 2013 01:03

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 8 mei 2013 12:20:
Daaruit:
"De indexering van het pensioen is ver achtergebleven bij de rendementen. Dit komt vooral door de rekenrente en in veel mindere mate door de stijging van het aantal levensjaren. Toch blijft de indringende vraag wie straks de overrente zal opstrijken als de uitgangspunten van de rekenrente niet uitkomen en aanzienlijk meer rendement wordt gemaakt? Die jongeren hoort opa daar nooit over. Hij kijkt wel met stijgende verbazing naar P&W die waarschuwen voor de straks lege pensioenpotten, die overigens thans propvol zitten en jaarlijks ruimschoots worden aangevuld."

Leuk, maar er is geen sprake van overrendementen als het rendement hoger uitpakt dan de rekenrente. Er is pas sprake van overrendement als er meer rendement gemaakt wordt dan het rendement waarop de kostendekkende premie is gebaseerd. En dat is 6,25%. En meer rendement dan dat kun je op LT echt wel op je buik schrijven met de huidige hoge obligatie- en aandelenkoersen en bijbehorende lage rendementen die de markt biedt.

[verwijderd] 9 mei 2013 01:05

Overigens betalen de huidige jonge deelnemers beduidend meer dan een kostendekkende premie. Dit verschil wordt direkt gebruikt om huidige pensionado's van een uitkering te voorzien. En de pijn vooruit te schuiven. Tot het niet meer kan.

[verwijderd] 9 mei 2013 10:19

Wat anders dan rendement nodig voor kostendekkende premie maar ook lachwekkende literatuur:

www.abp.nl/images/01.0022.10%20WEB%20...

Verwacht reeel rendement op aandelen van meer dan 6% op lange termijn.

Leven in Cloud Cuckoo Land.

[verwijderd] 9 mei 2013 10:27

Verwachte dekkingsgraad per ultimo 2013

BP 2009 : 122,5%
STIP 2010-2012: 124%

voda 11 mei 2013 16:44

Britse krant twijfelt aan Hollands pensioen

Gepubliceerd op 11 mei 2013 om 10:51 | Views: 1.497

LONDEN (AFN) - De Britse krant Daily Telegraph heeft zaterdag grote twijfels over het voorheen veelbelovende Nederlandse pensioenstelsel. ,,De superioriteit van de Nederlandse pensioenen'' ligt zwaar onder vuur, stelt het dagblad dat enkele Britse pensioenexperts raadpleegde.

Het verminderen van de pensioenuitkeringen door 66 pensioenfondsen in Nederland aan zeker 2 miljoen pensioengerechtigden heeft in Groot-Brittannië een nieuw debat bevorderd over de veronderstelde voordelen van het Nederlandse stelsel. Drie jaar geleden werd er juist nog actie gevoerd om het Nederlandse systeem in te voeren.

Pensioenen zouden daarmee doelmatiger worden opgebouwd, en fondsen zouden rendabeler worden. Toen werd betoogd dat een Nederlander 50 procent meer pensioen kreeg met dezelfde inleg als een Britse gepensioneerde. Nu wordt er in Nederland gekort op pensioenen omdat fondsen minder geld dan verwacht in kas hebben.

Enkele Britse pensioenbeheerders relativeren de twijfels in de Telegraph. Harry Tapper bijvoorbeeld van de administratie- en pensioenverzorger First Actuarial beklemtoonde dat de aanpassingen van de uitkeringen bij het Nederlandse systeem horen. En dat stelsel levert nog altijd 39 procent meer op dan wat er in het Verenigd Koninkrijk voor is opgezet.

Beperktedijkbewaking 12 mei 2013 19:54

quote:
BEN curieus schreef op 9 mei 2013 10:27:
Verwachte dekkingsgraad per ultimo 2013

BP 2009 : 122,5%
STIP 2010-2012: 124%

Kom ik op terug. Ben nu even bezig met anarchisten, zoals je weet.
STIP is opportunistische Sluymers-taal.

Zou Angelien:
managementscope.nl/manager/angelien-k...
nooit zeggen?
Toch?

[verwijderd] 12 mei 2013 20:23

Nee, Angelien beweert met droge ogen dat zij op lange termijn 7% of meer rendement gaat behalen.
[Modbreak IEX: Gelieve op uw taalgebruik te letten, bericht is bij dezen aangepast.]

[verwijderd] 12 mei 2013 20:24

Gezien mijn persoonlijke ervaring met hooggeplaatste pensioenfonds medewerkers ben ik bang voor het eerste.

voda 13 mei 2013 16:37

'Onderzoek naar Europees Pensioenregister'

Gepubliceerd op 13 mei 2013 om 13:59 | Views: 688

AMSTERDAM (AFN) - Een consortium van pensioenuitvoeringsorganisaties gaat onderzoeken hoe alle Europeanen online hun opgebouwde pensioen kunnen bekijken. Dat maakte het consortium maandag bekend. De aanbevelingen worden volgend jaar gepresenteerd.

Het consortium bestaat onder meer uit PGGM, APG, het Deense PKA en Finse ETK. Vorige week maakte de Europese Commissie bekend dat het samenwerkingsverband de beste partij is om het fundament voor een Europees pensioentraceersysteem te leggen, aldus de partijen in een gezamenlijke verklaring.

[verwijderd] 13 mei 2013 16:39

IMF warns Dutch pension funds against mortgage investments

NETHERLANDS – Says pension funds should not be incentivised to alter asset allocation.

voda 14 mei 2013 16:05

FNV noemt DNB-plan uitkeren pensioenpremie wishful thinking

AMSTERDAM (Dow Jones)--Vakbond FNV zegt dinsdag dat de gedachte van De Nederlandsche Bank (DNB) om pensioenpremie die niet langer aftrekbaar is uit te keren aan werknemers en zo een impuls te geven aan de economie een onrealiseerbare wens is.

"De DNB doet aan wishful thinking over mogelijk vrij te vallen premiegeld", aldus bestuurder Ton Rolvink van de FNV. Hij wijst erop dat werkgevers en werknemers beslissen over de besteding van eventueel vrijvallende premies en dat het evengoed besteden ervan aan pensioenopbouw "voor de hand ligt".

In een dinsdag op de website van DNB gepubliceerd artikel, wijst de centrale bank en toezichthouder op afspraken uit het regeerakkoord. Als een van de bezuinigingsmaatregelen is hierin overeengekomen om het maximum voor fiscaal vriendelijk op te bouwen pensioenen te verlagen.

"Voor zover dit bedrag niet hoeft te worden gebruikt om de pensioenpremies op kostendekkend niveau te brengen, kan het volledig worden teruggesluisd naar de werknemers", schrijft DNB. Volgens de centrale bank, tevens toezichthouder op de pensioensector, gaat het om EUR9 miljard aan premie.

Op basis van een doorrekening met het economische model van DNB concludeert de centrale bank dat het terugsluizen in een jaar al tot een reele inkomensstijging van ruim 2% leidt. Op termijn van vier jaar zou het een positief effect op de consumptie hebben van 2,3% en op het bruto binnenlands product 0,6%. De werkloosheid zou dalen en ook het begrotingstekort zelfs met 1 procentpunt verbeteren.

FNV-bestuurder Rolvink trekt de berekeningen in twijfel. "Niets garandeert dat dat geld als stimulerende factor terugvloeit in de economie", stelt hij.

Het terugsluizen van de pensioenpremie zou een versobering van de het uiteindelijk opgebouwde pensioen betekenen. Echter, volgens DNB is de pensioenambitie in Nederland hoog in vergelijking met andere landen en leidt verhoging van de pensioenleeftijd tot een langere opbouwfase. "Daarnaast staat het mensen natuurlijk vrij zonder fiscaal voordeel te sparen voor aanvullend pensioen".

Door Anton Reijinga; Dow Jones Nieuwsdienst; anton.reijinga@dowjones.com; +31-20-571 5213

voda 14 mei 2013 16:12

DNB: sluis miljarden pensioenpremie terug naar werknemers

AMSTERDAM (Dow Jones)--De Nederlandsche Bank (DNB) stelt voor om pensioenpremie die binnenkort niet meer aftrekbaar is terug te sluizen naar werknemers om zo de economie een impuls te geven, meldt het Financieele Dagblad dinsdag op basis van een nog niet gepubliceerd rapport.

In het regeerakkoord is afgesproken de fiscale aftrek van pensioenpremies te beperken. Hierdoor zou EUR9 miljard minder van de belasting af te trekken zijn. DNB stelt voor om dit bedrag terug te sluizen naar werknemers in de vorm van hoger loon.

Volgens berekeningen in het naar het FD gelekte rapport zou dit na een jaar leiden tot een reele inkomensgroei van ruim 2%. Na vier jaar zou het leiden tot een vergelijkbare stijging van de consumptie. Het bruto binnenlands product zou dan 0,6% hoger uitkomen en de werkloosheid zou dalen.

Voor het begrotingstekort zou het terugsluizen al na een jaar een verbetering betekenen van 0,7 procentpunt.

Door Anton Reijinga; Dow Jones Nieuwsdienst; anton.reijinga@dowjones.com; +31-20-571 5213

voda 14 mei 2013 16:23

'Dekkingsgraad pensioenfonds verbetert'

Gepubliceerd op 14 mei 2013 om 14:37 | Views: 845

DEN HAAG (AFN) - De dekkingsgraad van het pensioenfonds van PostNL is vorige maand opnieuw verbeterd. Dat liet het postbedrijf dinsdag weten.

De dekkingsgraad van het fonds stond eind april op 106,3 procent, tegen 104,9 procent een maand eerder. De dekkingsgraad verbeterde door positieve beleggingsresultaten. De dalende rente had een negatief effect.

Door de verbetering in de dekkingsgraad hoeft PostNL geen bijstortingen te doen in het fonds. In het eerste kwartaal bespaarde het bedrijf 13 miljoen euro door het vervallen van voorwaardelijke bijstortingen.

voda 14 mei 2013 18:03

Taskforce: 'Overwaarde huis aanwenden voor zorg of extra pensioen'

Door: redactie
14-5-13 - 17:05 bron: ANP

Huizenbezitters moeten de overwaarde van hun huis kunnen gebruiken om het pensioeninkomen aan te vullen, extra zorg aan huis te regelen of andere grote uitgaven te kunnen financieren. Tot deze conclusie komt de Taskforce Verzilveren, een initiatief van maatschappelijke organisaties, financiële partijen en overheidsinstellingen in een rapport aan minister Stef Blok van Wonen en Rijksdienst.

De Taskforce onderzocht hoe de overwaarde in het eigen huis is te verzilveren als het inkomen of pensioen ontoereikend is. Het rapport 'Eigen haard is zilver waard' laat zien dat veel gepensioneerden extra financiële armslag goed kunnen gebruiken of hard nodig hebben, maar niet in staat zijn om de overwaarde van hun huis te gelde te maken.

www.ad.nl/ad/nl/1100/Consument/articl...

[verwijderd] 14 mei 2013 18:24

overwaarde verzilveren = weer extra schuld en hogere maandlasten

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 914,94 -15,47 -1,66% 14:13


Germany40^	22.543,40	-2,61%
BEL 20	4.431,28	-0,86%
Europe50^	5.406,23	-2,43%
US30^	43.012,60	-0,40%
Nasd100^	20.257,90	-0,90%
US500^	5.808,41	-0,69%
Japan225^	36.715,90	-1,61%
Gold spot	2.925,13	+1,04%
EUR/USD	1,0555	+0,65%
WTI	67,38	-1,26%