Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 20 april 2013 11:52

in 1994 werd 6.95% van het loon ingelegd.. dat is ondertussen aangegroeid tot 24.2%
in 2001 werd 11.3% van het loon ingelegd.. dat is ondertussen aangegroeid tot 21.2%
vorig jaar werd 24.1% van het loon ingelegd...

Beperktedijkbewaking 20 april 2013 13:17

Ik weet niet of een pf zo werkt. Ik telde in 'opgebouwde pensioenjaren' (en -rechten, eerst op basis van eindloon, later middelloon, voor mij als brave vakspecialist niet zo belangrijk als voor 'managers' - breek me de bek niet open).

Over jong en oud, en pensioenjaren:

Ik was in de late 60-er jaren werkstudent, deed (mede) daarom lang over mijn studie. Daarna nog mil. dienstplicht. (Huh, wat-is-da??)
Verdomd: het telde geloof ik mee voor het ABP! Maar vraag me niet hoeveel of voor welk percentage qua 'jaren'. (@Ben: het ingelegde 'kapitaal' was gering).

Tenslotte joeg VVD-er Remkes me, eerder dan ik wenste, de VUT/FPU in, in het kader van een 'reorganisatie'. (Ik was net met voorkeurstemmen gekozen in de OR!)
Nog jaren daarna belden ex-collega's me voor vakinhoudelijk advies. Mijn jonge, knappe, gepromoveerde maar qua salaris goedkope opvolgster was in het begin ten einde raad.

Kortom, ondanks ijver (en vaak 50+ urige werkweken) heb ik mijn 40 ABP-jaren niet gehaald.
Dus niks geen 70%, en al vele jaren geen indexatie meer. En geen kans om nog iets te repareren.
Wel geprobeerd, enkele jaren geleden, wilde een lager salaris accepteren, want ik geloof dat demotie een goede zaak is. Gesolliciteerd, meerdere malen, mijn vakkennis was meer dan OK, maar 'ik paste niet in het team'.

Voor mezelf dan maar een consultancy-bureautje beginnen? Ben bij de KvK langs geweest. Kennis en ervaring genoeg op mijn terrein. Maar banken (ja, die zelfde, gvd!) werken niet meer mee. En oja: in mijn 70% FPU-regeling mocht ik maximaal 30% (bruto, dus netto 15-20%) bijverdienen. De rest werd afgeroomd. Daar zou ik dus veel geld, en 120% tijd en energie in moeten investeren, en nog risico nemen ook? De overheid (ja, die zelfde VVD, gvd!) werkt ook niet mee.

Ik ben klaar met de jong- versus oud (babyboomer) discussie. Met jongeren die VVD of D'66 stemmen. Ik heb er niks meer mee. Al heb ik lang geleden plaatselijk leuk samengewerkt met progressieve VVD-ers tegen een dubieus-corrupt(?) boeren CDA, en ben ik ooit even lid geweest van D'66. God vergeve mij.

Vanaf nu zal ik mijn huid duur verkopen. Ik kan en zal pas met jongeren (ik bedoel hun meerderheid) rekening houden als ze zich ook buiten facebook verenigen, en eindelijk ook eens sociale taal gaan uitslaan.

[verwijderd] 20 april 2013 13:27

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 april 2013 13:17:
Ik weet niet of een pf zo werkt. Ik telde in 'opgebouwde pensioenjaren' (en -rechten, eerst op basis van eindloon, later middelloon, voor mij als brave vakspecialist niet zo belangrijk als voor 'managers' - breek me de bek niet open).

Nee, een pensioenfonds werkt inderdaad niet zo. Maar dat is wel eerlijk bij het verdelen.

Het oneerlijke is juist dat het niet zo werkt. Inleg destijds van 7% van het loon telt even zwaar mee bij bepalen pensioenrechten als inleg van 24% nu. Zwaarder nog, was destijds was het eindloon zelfs.

Inleg oudere deelnemers is structureel te laag geweest, maar ze hebben wel net zoveel rechten opgebouwd als deelnemers die hoge percentages afdragen.

[verwijderd] 20 april 2013 13:28

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 april 2013 13:17:
Ik ben klaar met de jong- versus oud (babyboomer) discussie. Met jongeren die VVD of D'66 stemmen. Ik heb er niks meer mee. Al heb ik lang geleden plaatselijk leuk samengewerkt met progressieve VVD-ers tegen een dubieus-corrupt(?) boeren CDA, en ben ik ooit even lid geweest van D'66. God vergeve mij.

Ach, de ouderen die CDA/PVDA stemden heb ik dan weer niets mee. Verworven rechten en de lasten en rotzooi overlaten onder het motto na mij de zondvloed.

Beperktedijkbewaking 20 april 2013 13:54

CDA (ARP) heb ik na mijn allereerste keer, in 1966 ofzo, nooit gestemd. De PvdA ook al zo'n 20 jaar niet.

Beperktedijkbewaking 20 april 2013 14:12

quote:
BEN curieus schreef op 20 april 2013 13:27:
[...]

Nee, een pensioenfonds werkt inderdaad niet zo. Maar dat is wel eerlijk bij het verdelen.

Het oneerlijke is juist dat het niet zo werkt. Inleg destijds van 7% van het loon telt even zwaar mee bij bepalen pensioenrechten als inleg van 24% nu. Zwaarder nog, was destijds was het eindloon zelfs.

Inleg oudere deelnemers is structureel te laag geweest, maar ze hebben wel net zoveel rechten opgebouwd als deelnemers die hoge percentages afdragen.

Dat leek (voor zover waar en relevant) destijds rechtvaardig, en was deel van de toenmalige cao-onderhandelingen. Daar hebben toenmalige ambtenaren toen loon voor ingeleverd, in de verwachting van 70% bij pensionering, liefst geïndexeerd.
Eindloon of middelloon? Mijn part middelloon, eindloon is alleen leuk voor bazige parasieten.

Leuk dat je steeds naar oude rendementen refereert. Minder leuk dat je daarop gebaseerde cao's negeert.

[verwijderd] 20 april 2013 14:32

ik referereer alleen aan wat de inleg van deelnemers waard is.

niet naar wat voor gouden bergen hun beloofd is.

da's nl de crux van het verhaal. hebben ouderen genoeg ingelegd om hun pensioen te kunnen bekostigen? of moeten huidige deelnemers bloeden voor fouten uit het verleden?

ik snap dat jongeren met dat laatste moeite hebben.

Beperktedijkbewaking 20 april 2013 15:43

Ouderen hebben met veel meer moeite, niet alleen met 'het laatste'.
Zij moeten nu accepteren dat hun vroeger (cao-) voorwaarden/vooruitzichten en huidige uitkeringen (sorry: kortingen) gebaseerd worden op armoeïge DNB/ECB aannamen, op de armzalige actuariële definities van een zg. 'veilig' rendement, à la FinCentre...

Die filosofie, met al haar idiote beleggingsconsequenties, noem ík nu extreem onveilig.
(En macro-economisch ongezond. Wie vertrouwen wil creëren moet vooral niet dreigen, noch naar jongeren, noch naar ouderen.)

Jij Ben, mag je beleggingsrendementen loszingen van welk sociaal kader dan ook. Maar dan heb ik geen boodschap meer aan je cijfers.
Voor mij zijn pfn dynamische + sociale instituten. Jij wilt het afbreken tot korte-termijn en persoonlijke verzekeringen. Dat is wat anders, to say the least.

Stel dat de rendementen van pfn de komende 5 jaar verder gaan stijgen, de rekenrente stijgt en de DG's stijgen tot >130% of meer. (Daar is echt niet veel voor nodig!)
Stel ik ga dan alsnog een aanvulling eisen op mijn eerder uitgekeerde maar bevroren pensioen.
Sterker nog: mijn zeer oude moeder (dan wellicht overleden) eist via haar erfgenamen haar tekort gekomen pensioen op?

Als je dat waanzin vindt heb je gelijk. Zo vind ik het neo-liberale gekoeterwaal van jongeren onbegrijpelijk...

[verwijderd] 20 april 2013 16:02

prima. dan delen we toch de inleg naar rato van wat hij nu waard is? en niet op basis van aanspraken gewaardeerd op DNB/ECB aannames. gewoon hoeveel euro je ingelegd hebt en wat voor rendement erbij is gekomen.

mag iedereen kiezen of hij het uit wil laten betalen of in de gezamenlijke pot wil laten zitten.

komen ouderen er snel achter dat al die mooie beloftes niet haalbaar zijn.

Beperktedijkbewaking 20 april 2013 16:44

Prima, hoewel onuitvoerbaar.

Enfin, ouderen komen er dan achter dat ze niet bij FinCentre's zg. veilige rendement achterover kunnen leunen, maar zelf iets moeten doen. Iets wat 'beleggen' heet, mij best.

Maar hoe a-sociaal! Alsof alle ouderen, of onze hardwerkende mede-burgers (wijkverpleegsters, onderwijzers, ambulance-personeel, blauwe baretten en andere beroepen waarvan 'moderne' jongeren geen weet hebben) evenveel verstand hebben van financiële uitbuiters, als Ben, Fin, Haas, Voda of Dijkbewaking dat hebben.

De woeker-aasgieren liggen al op de loer.
Ik gruw van het vooruitzicht...

[verwijderd] 20 april 2013 17:18

is prima uitvoerbaar.

eigenlijk zou je als overheid een pensioenfonds moeten oprichten waar mensen terecht kunnen, als alternatief voor veel te dure verzekeraars. is gelijk het probleem van pensioen voor zzp'ers opgelost. maar da's voorlopig een brug te ver. eerst die oude woekeraars slopen.

[verwijderd] 20 april 2013 18:10

De Overheid heeft besloten dat er mer vrijheid moet komen
met name willen ze ook in de nabije toekomst de mogelijkheid geven aan burgers om hun "eigen pensioenfonds" te kiezen.

Niet dat de burger daarvan wijzer wordt. maar hoe heet dat ook weer,..marktwerking ?
en wss alvast als voorbereiding op de in EU gangbaar wordende constructies.........

wie weet daar meer over ??)
nee,wat mij betreft géén vooruitgang,
Ik ben aanhanger van huidige PF systematiek.
====================================
De aasgieren op de pensioenpremies staan al klaar,ook vanuit buitenland:
--------------------
Een Premiepensioeninstelling (PPI) is een pensioenuitvoerder in Nederland, naast verzekeraars en pensioenfondsen, die pensioenregelingen uitvoert en pensioenvermogen opbouwt, maar niet zelf het risico draagt. De oprichting van een PPI is mogelijk geworden sinds de Eerste Kamer heeft ingestemd met het wetsvoorstel introductie premiepensioeninstellingen. De wet is 1 januari 2011 in werking getreden.
De PPI legt zich op de Nederlandse markt toe op de uitvoering van collectieve beschikbare premieregelingen ('defined contribution') in de tweede pijler, aanvullend op de AOW.

Collectieve beschikbare premieregelingen met individuele beleggingskeuzes hebben als kenmerk dat het op te bouwen pensioenkapitaal mede afhankelijk is van het resultaat.... van de gekozen.... beleggingen.

De uitkeringen die ingaan vanaf de pensioendatum zijn afhankelijk van de rentestand.
De PPI biedt de mogelijkheid om uitvoering van pensioenregelingen over de grenzen heen mogelijk te maken. Voor bedrijven met vestigingen in meerdere landen biedt dit de mogelijkheid om de uitvoering te centraliseren.
nl.wikipedia.org/wiki/Premiepensioeni...

Beperktedijkbewaking 20 april 2013 20:29

quote:
BEN curieus schreef op 20 april 2013 17:18:
...
eigenlijk zou je als overheid een pensioenfonds moeten oprichten waar mensen terecht kunnen, als alternatief voor veel te dure verzekeraars. ...

Huh?? Dat hebben we toch al? Het heet ABP.
Of is dat niet 'overheid' genoeg?

[verwijderd] 20 april 2013 20:44

nee, dat is een privaat pensioenfonds wat premies van ambtenaren belegt.

ik had meer iets in gedachten wat voor iedereen (ook zelfstandigen) toegankelijk is en wat een door de overheid gegarandeerd reeel rendement biedt op beleggingen. geen gezeur meer met dekkingsgraden, wel of niet indexeren of zelfs korten.

en ruimte voor lange termijn maatschappelijke beleggingen. en geen ruimte voor dure uitstapjes naar het verre buitenland. de tijd is er nog niet rijp voor.

Beperktedijkbewaking 20 april 2013 21:01

quote:
haas schreef op 20 april 2013 18:10:
De Overheid heeft besloten dat er meer vrijheid moet komen
met name willen ze ook in de nabije toekomst de mogelijkheid geven aan burgers om hun "eigen pensioenfonds" te kiezen.

Niet dat de burger daarvan wijzer wordt. maar hoe heet dat ook weer,..marktwerking ?
en wss alvast als voorbereiding op de in EU gangbaar wordende constructies.........

wie weet daar meer over ??)
nee,wat mij betreft géén vooruitgang,
Ik ben aanhanger van huidige PF systematiek.
...

Mee eens. Het ergste wat ons kan overkomen is dat Europa zich ermee gaat bemoeien. Mijn ergste nachtmerrie, zowel linksom als rechtsom.

Linksom: men gaat onze pensioenpotten (en m.n. die van het ABP) zien als verkapt staatsbezit, als de staatsfondsen in Frankrijk, en men kan daar 'in tijden van nood' in graaien... De zwartste tijden van kleptomaan Lubbers komen weer terug?
Help, laat mij op m'n oudedag ajb rustig slapen.

Rechtsom: onze pfn zouden bevoorrecht zijn, zo kunnen buitenlandse verzekeringsmaatsschappijen niet concurreren.
Nee, en dat is maar goed ook. Bewaar me voor nog meer woekeraars, of een overheid die voor hen gunstige wetgeving creëert. Hier zijn neo-libealen o.l.v. Neelie compleet doorgeslagen. Zoals de huidige VVD wel vaker doorslaat, qua dictatuur van het marktproletariaat: Thatcher met een modern tasje. Laat ons met rust, ajb.

De enige parlementariër die dat doorheeft en er scherp op let is P.Omtzigt van het CDA. Het zij gezegd, ere wie ere toekomt.

Beperktedijkbewaking 20 april 2013 21:20

quote:
BEN curieus schreef op 20 april 2013 20:44:
nee, dat is een privaat pensioenfonds wat premies van ambtenaren belegt.

ik had meer iets in gedachten wat voor iedereen (ook zelfstandigen) toegankelijk is en wat een door de overheid gegarandeerd reeel rendement biedt op beleggingen. geen gezeur meer met dekkingsgraden, wel of niet indexeren of zelfs korten.

en ruimte voor lange termijn maatschappelijke beleggingen. en geen ruimte voor dure uitstapjes naar het verre buitenland. de tijd is er nog niet rijp voor.

OK, ga je gang, geen bezwaar. Ik vrees wel dat het vanwege dat 'door de overheid gegarandeerde rendement' weinig aantrekkelijk zal zijn.
Reëel nog wel! Je weet dat de lange-termijn staatsrente nu reëel negatief is, de korte zelfs nominaal negatief?

Maar goed, oprecht gemeend: veel succes!
Al zal Brussel vast moeilijk gaan doen. Valse concurrentie en zo. Dat deden ze ook al (zum kotzen) bij onze woningcorporaties.

Ben, ik ben jaloers op je. Je bent een kampioen in het negeren van dingen die je niet aanstaan.

[verwijderd] 20 april 2013 21:51

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 april 2013 15:43:
...
Stel dat de rendementen van pfn de komende 5 jaar verder gaan stijgen, de rekenrente stijgt en de DG's stijgen tot >130% of meer. (Daar is echt niet veel voor nodig!)

Je moet Rutte stemmen! Alle Nederlanders moeten gaan spenderen!

FinCentre

[verwijderd] 20 april 2013 21:54

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 april 2013 21:20:
[...]
OK, ga je gang, geen bezwaar. Ik vrees wel dat het vanwege dat 'door de overheid gegarandeerde rendement' weinig aantrekkelijk zal zijn.
Reëel nog wel! Je weet dat de lange-termijn staatsrente nu reëel negatief is, de korte zelfs nominaal negatief?

Je illustreert op onnavolgbare wijze dat je van sommige zaken werkelijk niets begrijpt. Bedankt!

FinCentre

Beperktedijkbewaking 20 april 2013 22:00

Als dat het enige was zou ik direct VVD stemmen. Wanneer kan het weer?

[verwijderd] 21 april 2013 11:04

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 april 2013 21:20:
[...]

Ben, ik ben jaloers op je. Je bent een kampioen in het negeren van dingen die je niet aanstaan.

Han, problemen zijn er om opgelost te worden. Stap een is het erkennen dat er een probleem is.

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 920,06 -10,35 -1,11% 11:09


Germany40^	22.683,60	-2,00%
BEL 20	4.448,87	-0,46%
Europe50^	5.435,38	-1,90%
US30^	43.187,70	+0,01%
Nasd100^	20.463,30	+0,10%
US500^	5.851,27	+0,04%
Japan225^	37.088,90	-0,61%
Gold spot	2.916,56	+0,74%
EUR/USD	1,0509	+0,21%
WTI	67,55	-1,01%