Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 18 april 2013 10:05

maar ehm.. wat heeft het pensioenfonds en haar deelnemers te maken met de hoogte van de staatsschuld?

Beperktedijkbewaking 18 april 2013 10:27

Eh, indirect zijn er natuurlijk allerlei verbanden. En: het afromen van de ambtenaren-pensioenpot door de kabinetten Lubbers ligt veel oudere deelnemers nog merkwaardig vers in het geheugen, het is en blijft een pijnpunt.

Meer in het algemeen viel me op dat het ABP-bestuur soms gaat laveren. Enerzijds: wij zijn een zelfstandig orgaan, we bepalen onze beleggingen etc. zelf. Maar op vele andere momenten: sorry, dat legt de wet of de DNB ons op...

Grappig(?) voorbeeldje, Rolvink: "Sinds de privatisering van het ABP in de 90-er jaren kan de overheid geen greep meer in de kas doen. Natuurlijk kan de politiek vele andere voor pensioendeelnemers onaangename dingen invoeren. Maar dat treft dan alle pensioenfondsen, niet alleen het ABP."
(Tel uit je winst, haha.)

[verwijderd] 18 april 2013 10:45

net als banken en verzekeraars moeten pensioenfondsen voldoen aan de eisen van de toezichthouders ja.

voda 18 april 2013 16:13

DNB positief over plan hypotheekobligaties voor pensioenfondsen

AMSTERDAM (Dow Jones)--De Nederlandsche Bank (DNB) zegt donderdag positief te staan tegenover het initiatief om pensioenfondsen en andere institutionele beleggers te verleiden meer te beleggen in Nederlandse hypotheken.

In het halfjaarlijkse Overzicht Financiele Stabiliteit (OFS), stelt DNB dat toenemende financiering van banken door pensioenfondsen en andere institutionele beleggers de stabiliteit van het Nederlandse financiele systeem ten goede zou komen.

De stabiliteit staat volgens DNB onder druk door het relatief grote financieringsgat tussen uitstaande leningen aan huishoudens en bedrijven enerzijds, en spaartegoeden anderzijds. De kwetsbaarheid kan worden verminderd door het gat te verkleinen en beter financierbaar te maken, aldus de centrale bank, tevens toezichthouder op de pensioensector.

Eind 2012 stond EUR545 miljard aan spaargeld van huishoudens en bedrijven tegenover EUR997 miljard aan bankkrediet aan deze groepen. Het verschil, ofwel het financieringsgat, moeten banken financieren via de internationale kapitaalmarkt, wat ze vooral in tijden van marktonrust kwetsbaar maakt.

DNB meent dat het huizenmarktbeleid van de regering bijdraagt aan het verkleinen van het financieringsgat. De beperking van de hypotheekrenteaftrek zet huishoudens er immers aan tot aflossen en minder lenen.

De centrale bank stelt verder dat verbetering van de structuur van securitisaties van hypotheekportefeuilles wenselijk is. Naast vergroting van standaardisatie en transparantie, zou de overheid "risico's voor beleggers beter en explicieter" kunnen afdekken.

In het OFS, refereert DNB aan de verkenning onder leiding van Kees van Dijkhuizen, de nieuwe chief financial officer van ABN Amro Bank. "De bijdrage van de hierin genoemde staatsgegarandeerde Nationale Hypotheek Obligaties aan de financiele stabiliteit is in beginsel positief", concludeert DNB.

Van Dijkhuizen onderzocht de financieringsalternatieven van banken en kwam met het plan van Nationale Hypotheek Obligaties. Constructies als de Nationale Hypotheek Garantie zouden voor internationale beleggers niet transparant genoeg zijn.

DNB koppelt aan zijn zegen voor de Nationale Hypotheek Obligaties wel een aantal "randvoorwaarden".

Ten eerste, moet volgens de bank onverminderd worden vastgehouden aan de aangekondigde maatregelen ten aanzien van de woningmarkt. Ten tweede, moeten de risico's voor de overheid niet toenemen. En ten derde mag geen sprake zijn van beleggingsdwang voor pensioenfondsen.

Een ander punt is de toenemende activabeklemming bij banken, dat DNB verderop in het OFS behandelt. Doordat banken steeds meer gedekte obligaties, waaronder ook gesecuritiseerde hypotheekobligaties vallen, uitgeven, dienen meer en meer van hun bezittingen als onderpand. Dit zet andere crediteuren van de bank op achterstand.

Al houdt DNB er een oogje op, is dit vooralsnog geen probleem. "Met 14% van de balans is de activabeklemming in Nederland in internationaal perspectief laag", aldus de toezichthouder.

Door Anton Reijinga; Dow Jones Nieuwsdienst; anton.reijinga@dowjones.com; +31-20-571 5213

voda 18 april 2013 16:21

Dekkingsgraad pensioenfonds ABP gestegen in eerste kwartaal

Door Elco van Groningen

Van DOW JONES NIEUWSDIENST

AMSTERDAM (Dow Jones)--De dekkingsgraad van Pensioenfonds ABP in het eerste kwartaal gestegen, meldt de pensioenorganisatie donderdagochtend. Reden voor de stijging zijn een gestegen rente en rendement.

De dekkingsgraad van ABP steeg tot 101% van 96% aan het einde van het vierde kwartaal. De dekkingsgraad is daarmee tevens een stuk hoger dan in dezelfde periode een jaar eerder. Ultimo eerste kwartaal 2012 bedroeg de dekkingsgraad nog 95%.

De dekkingsgraad is overigens nog wel lager dan de door De Nederlandsche Bank (DNB) voor het eind van het jaar gestelde grens van 104,2%.

ABP geeft aan dat de rente in de eerste drie maanden van dit jaar is gestegen naar 2,5% van 2,4% in de laatste drie maanden van vorig jaar. Het totale rendement kwam uit op 3,6%.

Het fondsvermogen steeg naar EUR292 miljard van EUR281 miljard in het vierde kwartaal en EUR261 miljard in het eerste kwartaal een jaar eerder.

- Door Elco van Groningen; Dow Jones Nieuwsdienst; +31-20-5715200; elco.vangroningen@dowjones.com

Beperktedijkbewaking 18 april 2013 16:31

@ BEN:
En die toezichthouders letten in het verleden meer op dan pfn?
Kom nou Ben. Iedereen sliep, vooral Wellink. Ik vind het lullig om gepensioneerden achteraf hun fouten kwalijk te nemen, maar met zijn boven-Balkende inkomen en pensioen moet hij enige kritiek kunnen velen. Hij heeft een goudgerand pensioen, ondanks zijn falen.

Er zijn er velen met een aangerand pensioen, ondanks hun ijver, na 40+ jaren werken en een schrale 50-jaren jeugd. Of ouder en erger.

Ik kan nog economisch meedenken. Maar vergis je niet in de woede van ouderen, nog werkend of niet meer. Verbaas je niet over de 50-plus partij.
Het maatschappijbeeld van ouderen wordt stelselmatig afgebroken, zó stelden ze zich dat niet voor...

Jongeren piepen ook. Eigen schuld dikke bult. Moet je maar niet VVD of D'66 stemmen.
Jullie zijn inmiddels geïndoctrineerd om voor jezelf op te komen, solidariteit is begraven...
Jullie zijn de lul van de 'open markt'. Pragmatisme hier, flexwerk overal.
Weer er blij mee, vakbondsloze jongeren. Als jullie sociaal benul niet verder gaat dan facebook, als jullie geprivatiseerde zorg of rails, of noem het maar, normaal vinden:

Zoek het dan ook maar helemaal zelf uit, dan kom ik ook voor mezelf op.
Dan heb ik niks meer met jullie (vaste) werkgelegenheid te schaften.
Ik hoop dat jullie wijzer en socialer zijn.

[verwijderd] 18 april 2013 16:33

quote:
haas schreef op 13 april 2013 12:52:
mss beter :
om de samenvoeging in 2004.Onder één dak genaamd DNB:
- DNB(toezicht banken,waarde munt,)
- Pensioenkamer(toezicht PF's)
- verzekeringsKamer(toezich schade- en levensverzkerinngsmijnen)

eerst weer ongedaan te maken.
teveel belangen van verschillende orde mogen NIET onder één dak !

Pensioenkamer kan wel nr bijv. Emmen
Verzekeringskamer kan wel nr bijv : Winschoten
Daar is genoeg werkvolk,woningen etc
En voor de randstedelingen: daar zijn ook de Blokkers,Hema etc:)
en de DNB kan ontvolkt worden>>>>>>FrankFurt

voda 18 april 2013 16:45

Dekkingsgraad PFZW op vereist niveau

Gepubliceerd op 18 apr 2013 om 08:38 | Views: 1.878

ZEIST (AFN) - De dekkingsgraad van het Pensioenfonds Zorg en Welzijn (PFZW) is in het eerste kwartaal gestegen tot de wettelijk vereiste 105 procent. ,,Redenen voor deze stijging zijn het positieve rendement op de beleggingen en een lichte stijging van de rente'', maakte het op een na grootste pensioenfonds van Nederland donderdag bekend.

Aan het eind van het vierde kwartaal van vorig jaar bedroeg de dekkingsgraad, die aangeeft of een fonds aan zijn toekomstige verplichtingen kan voldoen, nog 101 procent.

,,Het is goed nieuws dat als we het herstelplan halen, de pensioenen niet verlaagd hoeven te worden. Maar het is nog steeds niet mogelijk om volledig te indexeren. Ons streven is om een pensioen te realiseren dat meegroeit met de loonontwikkeling en daarvoor moeten we nog steeds alle zeilen bijzetten'', zegt PFZW-directeur Peter Borgdorff.

voda 18 april 2013 16:45

Metaalfonds profiteert van verlaging pensioen

Gepubliceerd op 18 apr 2013 om 09:56 | Views: 1.849

DEN HAAG (AFN) - Het verlagen van de pensioenen heeft zijn vruchten afgeworpen bij het Pensioenfonds van de Metalektro (PME). De dekkingsgraad van het fonds is in het eerste kwartaal van dit jaar met 7,6 procentpunt gestegen naar 101,5 procent. Dat maakte PME donderdag bekend.

Het metaalfonds maakte eerder bekend dat de pensioenen per 1 april omlaag moesten met 5,1 procent omdat het fonds er zo slecht voor stond. Die verlaging heeft PME verwerkt in de huidige dekkingsgraad, die aangeeft of het fonds aan zijn toekomstige verplichtingen kan voldoen.

De financiële positie van PME verbeterde ook door hogere winsten met beleggingen in aandelen. ,,Daarnaast droeg een lichte stijging van de rente bij aan de daling van de verplichtingen'', zegt PME-bestuursvoorzitter Franswillem Briët.

Ontwikkelingen

,,Een verdere verlaging van de pensioenen in 2014 is op basis van huidige verwachtingen niet nodig. Voor het niet doorgaan van deze verlaging is het echter wel noodzakelijk dat de positieve lijn van de ontwikkelingen zich voortzet'', vervolgt hij.

Eind dit jaar wordt definitief beoordeeld of de dekkingsgraad voldoende is hersteld en of aanvullende maatregelen nodig zijn.

[verwijderd] 18 april 2013 20:36

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 18 april 2013 09:40:
Mevr. Doornekamp: een rekenrente ergens tussen de huidige ca 2% en de vroegere 4% is zowel naar jong als oud te verdedigen. Rolvink: de rekenrente wordt ons door regelgeving en DNB opgelegd. Voor interne prognoses hanteren we een hoger maar prudent ingeschat rendement. [Brand maar los, FinCentre!]

De opmerking van mevrouw Doornekamp is nogal inhoudsloos. Alles is te verdedigen.

De opmerking van Rolvink is ook prima. Ik denk dat Rolvink, in tegenstelling tot jou, begrijpt dat prognoses niets te maken hebben met het beoordelen van de dekking. Natuurlijk hanteer je voor prognoses geen risico-arme rente. Dat slaat nergens op. Wanneer ga je het begrijpen? Waardering en verwachting/prognose/voorspelling zijn twee verschillende zaken.

Je kunt mensen als Rolvink hooguit kwalijk nemen dat ze geinteresserde leken als jij, waarschijnlijk bewust, misleiden.

FinCentre

[verwijderd] 18 april 2013 20:59

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 18 april 2013 16:31:
Ik kan nog economisch meedenken. Maar vergis je niet in de woede van ouderen, nog werkend of niet meer. Verbaas je niet over de 50-plus partij.
Het maatschappijbeeld van ouderen wordt stelselmatig afgebroken, zó stelden ze zich dat niet voor...

Jongeren piepen ook. Eigen schuld dikke bult. Moet je maar niet VVD of D'66 stemmen.

Ouderen zijn terecht woedend omdat ze geloofden in sprookjesverhalen waar ze op stemden.

Jongeren piepen onterecht omdat ze niet meer mee willen betalen aan het in stand houden van de illusie dat het sprookje een gelukkig einde kent?

Laat pensioenfondsen de inleg+rendement eerlijk verdelen over diegenen die het ingelegd hebben en laat de ouderen dan lekker gezamenlijk hun eigen pot opeten. Wordt snel duidelijk dat er een hond in zit.

En geef jongeren een eerlijke start zonder loze beloftes maar wel met de middelen om nu hun schulden af te lossen en ook nog wat opzij te zetten voor hun oude dag later.

Eerlijk zullen we alles delen werkt alleen als alle partijen er van overtuigd zijn dat er eerlijk gedeeld wordt. En dat is nu niet het geval. Dan houdt eerlijk delen op en rest niets anders dan de boedel verdelen en ieder voor zich.

Met vr.gr.

Geen VVD/D66 stemmer ;)

[verwijderd] 19 april 2013 07:18

quote:
BEN curieus schreef op 18 april 2013 20:59:
[...]

Laat pensioenfondsen de inleg+rendement eerlijk verdelen over diegenen die het ingelegd hebben en laat de ouderen dan lekker gezamenlijk hun eigen pot opeten. Wordt snel duidelijk dat er een hond in zit.

De oude Ben rekende ongeveer alles uit wat er uit te rekenen valt. Heb je bovenstaand sommetje al eens gedaan voor ABP? Dat moet met name voor de mensen die roepen "ik heb altijd netjes premie betaald" toch best een domper worden, verwacht ik.

FinCentre

[verwijderd] 19 april 2013 09:35

De gegevens daarover worden angstvallig geheim gehouden ;)

voda 19 april 2013 15:23

ABP en Goldman Sachs schikken RMBS-zaak

AMSTERDAM (Dow Jones)--Stichting Pensioenfonds ABP en Goldman Sachs (GS) hebben overeenstemming bereikt over het schikken van een juridische klacht aangaande door woninghypotheken gedekte kredieteffecten (RMBS) die het pensioenfonds tussen 2005 en 2007 kocht van het Amerikaanse concern, meldt het pensioenfonds vrijdag.

ABP-woordvoerder Harmen Geerts meldt, zonder verder in detail te treden, dat sprake is van een financiele schikking waarbij Goldman Sachs het Nederlandse pensioenfonds een "substantieel bedrag" betaald. "Als je kijkt naar de gemiddelde percentages waartegen dergelijke geschillen worden geschikt zijn wij tevreden over de uitkomst van de schikking die wij zijn overeengekomen", aldus Geerts.

Met de schikking worden alle juridische procedures tussen ABP en Goldman Sachs genormaliseerd, stelt het concern in het begeleidend persbericht.

ABP begon de procedure tegen de Amerikaanse financial op 27 januari 2012, waarbij ABP "meende dat aan het fonds bepaalde RMBS op basis van valse en misleidende beweringen door Goldman Sachs waren verkocht", aldus het concern.

Daarnaast stelt het pensioenfonds dat de RMBS veel hogere risico's zouden kennen en gedekt zijn door hypotheekleningen die veel minder waard bleken te zijn dan door Goldman Sachs was voorgesteld. "Goldman Sachs ontkent deze beweringen en blijft deze ontkennen", aldus ABP. "We hebben er volledig vertrouwen in dat we alle procedures op termijn af kunnen ronden."

- Door Patrick Buis; Dow Jones Nieuwsdienst; +31 20 571 52 00; patrick.buis@dowjones.com

voda 19 april 2013 16:47

Hoe groot is uw pensioenfonds?

Door Fleur van Dalsem op 19 apr 2013 om 15:25 | Views: 422 | Categorie:
Klein is niet fijn, als het om pensioenfondsen gaat. DNB onderzocht de ideale omvang van pensioenfondsen. Vanaf welk bedrag kunnen fondsen profiteren van schaalvoordelen? Denk vermogensbeheerkosten, adminsitratie, personeelskosten? Volgens DNB is de optimale omvang bereikt bij 690 miljoen euro.

Gek genoeg blijkt dat dat positieve effect bij grotere fondsen weer teniet wordt gedaan. Bij 690 miljoen euro zijn de schaalvoordelen ten volle benut en deze nemen niet verder toe naarmate het fonds groter wordt.

Wat heeft u hieraan, vraagt u zich misschien af? Nou, het wordt steeds makkelijker om te verhuizen van pensioenfonds en opgebouwd vermogen mee te nemen naar een ander fonds. Met deze wetenschap kunt u dus nog makkelijker een afweging maken en het voor u beste fonds selecteren. Lage kosten zijn immers alles in deze nieuwe-lage-yield-werkelijkheid voor beleggers.

Het hele pensioenrapport van Jacob Bikker van DNB staat hier.

--------------------------------------------------------------------------------
Fleur van Dalsem is redacteur bij IEX.nl. Fleur van Dalsem neemt posities in op de financiële markten. De informatie in deze column is niet bedoeld als professioneel beleggingsadvies of als aanbeveling tot het doen van bepaalde beleggingen. Uw reactie aan de auteur is welkom.

Zie link voor meer gegevens:

www.iex.nl/Column/99457/Hoe-groot-is-...

Beperktedijkbewaking 20 april 2013 09:48

quote:
FinCentre schreef op 19 april 2013 07:18:
[...]

De oude Ben rekende ongeveer alles uit wat er uit te rekenen valt. Heb je bovenstaand sommetje al eens gedaan voor ABP? Dat moet met name voor de mensen die roepen "ik heb altijd netjes premie betaald" toch best een domper worden, verwacht ik.

Drukte i.p.v. 'Reageer' per ongeluk op 'AB'. Die is dus van mij, maar vooruit: voor je ijver en kritische inbreng.

Nu terzake: bij een opheffing van pfn en verdeling van assets zoals door Ben voorgesteld, komen ouderen er vermoedelijk beter af dan jongeren. (Even los van het feit dat ik het politiek en praktisch onuitvoerbaar acht.)

De vroegere premieinleg van ouderen (zeg nu 45+ of ouder) heeft heel goed gerendeerd in de 90-er jaren en ook weer in 2003-2006. Dus, even kort door de bocht: kom maar op met mijn centen, incl. 'rente op rente'.
Jongeren hebben relatief veel premie betaald (ja, dat erken ik, zeker bij het ABP), maar hebben de laatste jaren gemiddeld een mager(der) rendement genoten.

Vraag: wie is bij handhaven van het huidige systeem nu solidair met wie?

[verwijderd] 20 april 2013 10:06

Kijk, zowel de jongeren als ouderen denken er goed uit te springen bij opsplitsen pensioengelden. Ik zeg: doen!

Helaas willen pensioenfondsen geen inzage geven. Die vinden het het al te veel werk om na te gaan hoeveel pensioenpremie er is teruggestort.

Overigens, hogere inleg telt zwaarder dan hoger rendement Han.

Beperktedijkbewaking 20 april 2013 11:02

quote:
FinCentre schreef op 18 april 2013 20:36:
[...]
...
De opmerking van Rolvink is ook prima. Ik denk dat Rolvink, in tegenstelling tot jou, begrijpt dat prognoses niets te maken hebben met het beoordelen van de dekking. Natuurlijk hanteer je voor prognoses geen risico-arme rente. Dat slaat nergens op. Wanneer ga je het begrijpen? Waardering en verwachting/prognose/voorspelling zijn twee verschillende zaken.

Je kunt mensen als Rolvink hooguit kwalijk nemen dat ze geinteresserde leken als jij, waarschijnlijk bewust, misleiden.

Hou nou eens op mij te verwijten dat ik een 'leek' ben en niks snap. Ik geef onmiddellijk toe dat ik geen financieel of pensioenspecialist ben, en liever gewone mensentaal spreek dan accountants/actuarissen-jargon. Maar ik vind het zwak dat je mijn posts vaak afdoet met: 'je hebt er geen verstand van'.
Leg het dan maar beter uit, of maakt je vakblindheid dat onmogelijk?

Nu weer terzake. Je goochelt met begrippen als 'dekking, waardering, prognoses'.
Als ik jou (en de DNB) goed begrijp kan de 'dekking' alleen bepaald worden door de toekomstige (op z'n minst nominale) verplichtingen te verdisconteren tegen de 'rekenrente'. Maar tegelijk doet het ABP er ook volgens jou intern verstandig aan om eigenlijk te rekenen met een hoger (zij het prudent) rendement.

Laat ik duidelijker zijn dan jij. Met 'intern, verstandig en eigenlijk', bedoel ik nuchter met betrekking tot premieniveau's en al of niet indexeren van uitkeringen. Los van DNB-dwangbuizen en kunstmatige rekenrentes.

Jij zweert bij een zg. 'veilige' swaprente. Wat een volatiel gelul, sorry hoor. Wat daar veilig aan is zal geen enkele deelnemer interesseren, we (jij ook niet) willen niet eens dat een pf zo belegt!!

Intussen is die bankenflauwekul van jouw swaprente al vervangen door een 3-mnd middeling, en door de lange rente bij 20+ jarige verplichtingen. (Zei deze 'leek', ahum.)

Alle zg. veiligheidskleppen voor pfn zijn niet inhoudelijk maar door de DNB politiek of macro-monetair bepaald. Hun rekenrentes en hun DG-grenzen (>105%, >115%?) zijn betrekkelijk willekeurig gedefinieerd, en 'macro-aanpasbaar'. Tot zover de 'deskundige' boekhouders, in A'dam of Frankfurt.

Zullen we het verder maar over het reële beleggingsbeleid van pfn hebben, en hun (prudente) prognoses?

Beperktedijkbewaking 20 april 2013 11:21

quote:
BEN curieus schreef op 20 april 2013 10:06:
...
Overigens, hogere inleg telt zwaarder dan hoger rendement Han.

Leg uit. Qua rechten of qua beleggingsresultaat?

[verwijderd] 20 april 2013 11:38

qua opgebouwd kapitaal.

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,00 -9,41 -1,01% 10:08


Germany40^	22.742,40	-1,75%
BEL 20	4.455,50	-0,32%
Europe50^	5.453,93	-1,57%
US30^	43.213,30	+0,07%
Nasd100^	20.501,70	+0,29%
US500^	5.861,15	+0,21%
Japan225^	37.222,50	-0,25%
Gold spot	2.912,84	+0,61%
EUR/USD	1,0518	+0,30%
WTI	67,41	-1,22%