Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

JZ 11 december 2012 20:02

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 11 december 2012 19:49:
bedrijf ja. maar we hadden het hier over de overheid.

onze nieuwe vice premier vindt dat elke baan in 38 uur moet kunnen anders doe je iets niet goed. en gelijk heeft ie. zie hem nog elke dag z'n kinderen naar school brengen om 1/2 negen.

Wedden dat hij ze niet haalt om half vier?

Bovendien een onzin-uitspraak van hem. Laten we als voorbeeld een (top?-)ambtenaar nemen als de raadsadviseur van de MP. Zijn de mannen en vrouwen, die op zondag het vlees snijden thuis. Als ze die zondag thuis zijn. En dat weet je maar nooit met al die wisselingen van de afgelopen jaren. Directeuren, DG'n en SG'n van de ministeries hetzelfde verhaal.

Asscher kan delegeren naar zijn onderknuppels. Andersom werkt iets minder goed.

[verwijderd] 11 december 2012 20:07

je, en lekker productief dat ze zijn met al die overuren. driekwart van de werktijd is verloren tijd.

lekker interessant doen, of een hekel aan moeder de vrouw.

de productiviteit (en zeker die van mensen met hoofdwerk) daalt dramatisch na 6u per dag.

'k heb er naast gezeten hoor. de stoere mannen die om 6u 's ochtends op kantoor kwamen als eerste en als laatste 's avonds om 11u pas weggingen.

maar geld verdienen voor de tent. ho maar.

wij wel gelukkig. maar wij werkten dan ook slechts van 7 tot 17.

voda 11 december 2012 20:09

Pensioen verslechtert snel

11 December 2012
Nico van Scheijndel

Door tal van maatregelen van de overheid en pensioenfondsen zelf zal het pensioen later een teleurstelling zijn. De werknemer van nu zal waarschijnlijk de 70 procent van het laatst verdiende salaris niet als pensioen ontvangen, eerder 50 tot 60 procent.

Nog steeds verwacht een meerderheid (70 procent) van de werknemers dat zij wanneer ze met pensioen gaan 70 procent van het laatst verdiende salaris ontvangen. Dat was altijd al maar voor een klein gedeelte van gepensioneerden waar, slechts 7 procent ontvangt nu die 70 procent. Uit berekeningen die Syntrus Achmea in opdracht van de Volkskrant heeft gedaan blijkt dat werknemers maar beter met een (flink) lager pensioen rekening kunnen gaan houden. Uit de berekening blijkt dat 50 tot 60 van het laatst verdiende salaris het hoogst haalbaar is voor de meeste Nederlanders.

Hoe komt dat nou?
Het lagere pensioenen kent vele oorzaken. De financiële crisis heeft de dekkingsgraad van vrijwel alle pensioenfondsen flink aangetast waardoor indexatie achterwege is gebleven. De eindloonregeling is begin deze eeuw door de pensioenfondsen massaal ingeruild voor de middellooonregeling. Dat laatste heeft de pensioenen al 7 tot 22 procent laten dalen, de hogere AOW-leeftijd corrigeert dat weer voor 4 tot 6 procent. Vanaf 2015 gaat de pensioenopbouw met een half procent per jaar naar beneden, wat weer een 7 tot 9 procent lager pensioen betekent. Achterwege laten van of beperkte indexatie verlaagt het pensioen nog eens met 5 procent.

De bottom line
Wanneer alle maatregelen en effecten worden opgeteld, dan ziet het er alleen voor de laagste inkomens door hun beperkte pensioenopbouw gunstig uit. Mensen met een inkomen tot modaal moeten op 16 procent minder rekenen en twee tot drie keer modaal krijgt te maken met een 34 procent lager pensioen.

Wat we al langer vermoedden is door deze cijfers bevestigd: de pensioenen zullen flink verslechteren. De jongere generatie zal, wanneer ze nog een fatsoenlijk pensioen wil, vooral zelf ook moeten gaan sparen... anders wordt het karige oude dag.

www.geldenrecht.nl/artikel/2012-12-11...

JZ 11 december 2012 20:14

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 11 december 2012 20:07:
je, en lekker productief dat ze zijn met al die overuren. driekwart van de werktijd is verloren tijd.

lekker interessant doen, of een hekel aan moeder de vrouw.

Die laatste laat ik maar aan jou, wijsneus. Oh ja, jij belegt as a living? Markets do sleep?

Die overuren, bepalen ze die zelf?

JZ 11 december 2012 20:15

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 11 december 2012 20:07:
'k heb er naast gezeten hoor. de stoere mannen die om 6u 's ochtends op kantoor kwamen als eerste en als laatste 's avonds om 11u pas weggingen.

Psst, we hadden het hier toch over de overheid?

[verwijderd] 11 december 2012 20:25

JZ. Zelf weleens gewerkt in een enigszins verantwoordelijke functie bij de overheid? Dat is om goed te presteren heus geen 9 to 5. Waardoor het mede komt is een ander verhaal. Ik denk dat er bijvoorbeeld veel te veel ondoelmatig overlegd wordt binnen die overheid. Zelf zat ik dat allemaal wat uit, maar het echte werk was dan wel voor de avond.

Groet,Jonas.

PS De zwaarte van een ministerspost moet je bekend zijn uit enige politieke biografieën.

Beperktedijkbewaking 11 december 2012 20:29

quote:
A5 schreef op 10 december 2012 22:11:
[...]

In de tijd waar jij op doelt, bestond het Atheneum nog niet. En iets van een klasseverschil tussen HBS en Gymnasium bestond ook niet. De slimmerikken gingen naar de HBS, de heel slimmerikken naar het Gymnasium.

Echte slimmen vonden oude talen zonde van hun tijd. Tenzij je superslim was, natuurlijk.

Beperktedijkbewaking 11 december 2012 20:33

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 10 december 2012 15:38:
voor het financiele stelsel is het ook beter qua stabiliteit (fundinggap) dat er minder naar pensioenfondsen toegaat en meer naar spaarrekeningen bij banken.

nu gaan bijna alle besparingen naar pensioenfondsen en komen banken geld tekort (wat ze extern moeten aantrekken op de kapitaalmarkt) om bedrijven en hypotheken van huishoudens van krediet te voorzien.

Er is niets waar ik minder van wakker lig.

DurianCS 11 december 2012 20:40

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 december 2012 20:29:
[...]

Echte slimmen vonden oude talen zonde van hun tijd. Tenzij je superslim was, natuurlijk.

Ja, oude talen is inderdaad tijdverspilling, maar als je toch 6 jaar op school moet zitten dan kun je maar beter wat te doen hebben. Ik had een pretpakket met alle betavakken die er zijn, maar anderen vinden het leuk om zich wat meer in te spannen.

JZ 11 december 2012 20:40

Jonas, ik bepleit ook geen omslag in het gemiddelde gedachtengoed over ambtenaren; het gros is to-the-point .. qua aanwezige uren dan ..
Dat wil niet zeggen dat er menigeen is, die wel veel productieve uren maakt. Of is dat alleen maar voorbehouden aan Voser c.s.?

Goed te vernemen dat de slagkracht van bdkm beperkt is tot een paar schamele uren per dag.

[verwijderd] 11 december 2012 20:49

www-cs-faculty.stanford.edu/~eroberts...

"Moreover, it has consistently been shown that when employees are made to work longer than 40 to 50 hours per week (or 8 to 10 hours per day), their total output over an extended period of time will drop below the level it had been when only 40 to 50 hour workweeks were required. In other words, in such cases, more work was actually shown to be detrimental to output."

Ach jee. Contraproductief dus dat langer werken dan 40-50 uur per werk.

[verwijderd] 11 december 2012 20:51

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 december 2012 20:33:
[...]

Er is niets waar ik minder van wakker lig.

Nee, jij vindt het niet zo boeiend dat banken inherent instabiel zijn in Nederland door een tekort aan kapitaal? En pensioenfondsen van gekkigheid niet weten waar ze hun geld moeten beleggen. Als het maar niet in Nederland is?

Onze economie zou een stuk robuuster, duurzamer en op een hoger niveau kunnen liggen. Nu en in de toekomst.

[verwijderd] 11 december 2012 20:53

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 11 december 2012 20:29:
[...]

Echte slimmen vonden oude talen zonde van hun tijd. Tenzij je superslim was, natuurlijk.

Onze gemeenschappelijke kennis zei mij een half jaar geleden nog dat hij goniometrie eigenlijk een overbodig vak vond op school. Want de meesten hadden het immers later niet nodig. Dat was ik volledig met hem oneens, dat het daarom overbodig zou zijn.

Edit: Durian CS: Ik heb het over een tijd dat je geen pakketten kon kiezen, laat staan pretpakketten.

JZ 11 december 2012 20:56

Dus jij denkt (nou ja, jij .. anderen denken) dat 8-10/dag leidt tot max 50/week. Volgens mij leidt dat tot 56-70/week.

Al zijn alle deskundigen het met elkaar eens, hoeven ze nog geen gelijk te hebben.

En net zo goed als de Voser's en Van der Bruggen's van deze wereld er wel eens tussenuit knijpen, geldt dat ook voor de genoemde ambtenaren. Maar - zoals al gezegd - er zijn wel aardig wat regeringswisselingen geweest. En ja, volgens jouw (gejatte) rekenmethode, moet NL dan maar een paar weken langer wachten op een nieuwe regeringsverklaring?

DurianCS 11 december 2012 20:59

quote:
A5 schreef op 11 december 2012 20:53:
[...]

Onze gemeenschappelijke kennis zei mij een half jaar geleden nog dat hij goniometrie eigenlijk een overbodig vak vond op school. Want de meesten hadden het immers later niet nodig. Dat was ik volledig met hem oneens, dat het daarom overbodig zou zijn.

Mee eens, want dat geldt voor vrijwel alle vakken. Blijft over: Nederlands en Engels.

[verwijderd] 11 december 2012 21:02

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 11 december 2012 20:49:
Ach jee. Contraproductief dus dat langer werken dan 40-50 uur per werk.

Wat versta jij onder werk BJL?
Is nadenken, op elk willekeurig moment van de dag/nacht, dan ook productief?

N.B. Had die vrijheid van productief denken wèl overigens van mijn werkgever. (de werkelijke uren maakte niet uit dus)
Mvg Peerke

Beperktedijkbewaking 11 december 2012 21:03

quote:
JZ schreef op 11 december 2012 18:55:
[...]
Niks mis mee. Maar hoe kom je tot je 1,3 - 1,5? Doelredenatie?

Tussen haakjes: werkend in (semi-)publieke dienst ben je altijd in loondienst..

Twee keer ja.

Beperktedijkbewaking 11 december 2012 21:30

quote:
Hmm schreef op 11 december 2012 19:29:
[...]

Er komt nog al wat bij kijken voor iemand met een topfunctie.

Het bedrijf waar ik 20 jaar heb gewerkt had een directeur en ook mensen onder hem die:

- vaak vergaderingen s'avonds hadden zo 3 x per week.
- een brainstormweekend hadden 1 x per maand.
- een weekend 1 x per maand naar de hoofdvestiging moesten in het buitenland.

- een tiental vakbeurzen bijwoonden in het weekend.

- vele malen klanten bezochten in het buitenland en dan een week wegwaren.

Die mensen zijn bijna nooit thuis en zijn "getrouwd" met het bedrijf.

Klopt. Topdirecteuren zijn niet de enigen die veel uren maken. Ik zelf moest als ambtenaar veel naar Brussel (soms verder: Londen, München, Parijs, Stockholm).

Echt lange dagen, ik kan doorsnee hotels en wachtruimten op airports niet meer zien!
Ik gun(de) mezelf dus ook een factor 1,5 bruto, zonder gêne. Al ging ik daar niet over.

[verwijderd] 11 december 2012 21:49

BDB, 1,5 keer bruto. Kent deze broeder niet Aantjes? Volgens zijn interpretatie van het evangelie moet christelijk links zijn. Verklaart waarom hij zo populair is bij die zgn objectieve media.

Links is eenieder gelijk en dat betekent dus ook voor jou. Dat je iets meer kunt dan gemiddeld is van god gegeven en dus geen prestatie.
Teruggeven die overbeloning aan de gemeenschap!

Groet, Jonas

JZ 11 december 2012 22:04

D'r is al iemand, die zich van de naam Roemer bedient, jonas.

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,92 -3,99 -0,43% 28 feb


Germany40^	22.555,90	+0,02%
BEL 20	4.420,51	-0,60%
Europe50^	5.455,27	-0,15%
US30^	43.818,00	0,00%
Nasd100^	20.879,40	0,00%
US500^	5.952,17	0,00%
Japan225^	37.585,40	0,00%
Gold spot	2.857,60	0,00%
EUR/USD	1,0404	+0,28%
WTI	70,08	0,00%