Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 9 december 2012 21:09

quote:
FinCentre schreef op 9 december 2012 20:57:
Nog meer pessimisme: mobiel.nu.nl/economie/2977552/pensioe...
FinCentre

Tja, pessimisme .... maar je kan zelf ook veel doen, je moet alleen vroeg beginnen.

Laten we in ieder geval stellen dat zelf sparen (lees beleggen) naast onze eigen pensioenvoorziening (bij mij het ABP) geen overbodige luxe is.

Het Nederlandse pensioenstelsel bestaat dan ook uit 3 pijlers: AOW, collectief pensioen opgebouwd door werkgever en werknemer en de derde pijler, laten we dat het private pensioen noemen.

Dat laatste kan je voor je laten doen (bijverzekeren) of in eigen beheer praktiseren (ik behoor tot die laatste categorie). Beetje inzicht in aandelen (het moet je interesseren en je moet je er in verdiepen) is dan erg wenselijk. Maar ik ben ook blij dat de eerste 2 pijlers er zijn.

Groet, Roloff

[verwijderd] 9 december 2012 21:17

quote:
oppakker schreef op 9 december 2012 21:05:
[...]

[Modbreak IEX]: Gelieve op de inhoud van uw berichten te letten, bericht is bij dezen verwijderd.]

Goede bijdrage! Helaas snap je weinig van de duidelijke en rationele argumenten van ben er klaar mee en Fin Centre. Helaas is het niet mooier dan het is, ik had het ook graag anders gezien.

[verwijderd] 9 december 2012 21:24

quote:
oppakker schreef op 9 december 2012 21:05:
[...]

Hm... dat zul je mij nooit horen zeggen.

Ik heb mijn zelfgevangen schaapjes al op het droge, en ben gelukkig niet afhankelijk van een pensioen(fonds) voor later.

Maar hoe triest is het als een generatie ouderen die het nog nooit zo goed heeft gehad, een generatie kleinkinderen achterlaat die het al moeilijk genoeg hebben tijdens hun werkende leven en er later ook nog eens achter komen dat die lieve opa en oma hun spaarpot leeggestolen hebben.

Als iemand je spaarpot leegrooft ga dan extra sparen is je advies?

[verwijderd] 9 december 2012 21:33

[Modbreak IEX]: Gelieve elkaar niet persoonlijk aan te vallen, bericht is bij dezen verwijderd.]

DurianCS 9 december 2012 21:34

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 9 december 2012 21:24:
[...]

Hm... dat zul je mij nooit horen zeggen.

Ik heb mijn zelfgevangen schaapjes al op het droge, en ben gelukkig niet afhankelijk van een pensioen(fonds) voor later.

Maar hoe triest is het als een generatie ouderen die het nog nooit zo goed heeft gehad, een generatie kleinkinderen achterlaat die het al moeilijk genoeg hebben tijdens hun werkende leven en er later ook nog eens achter komen dat die lieve opa en oma hun spaarpot leeggestolen hebben.

Als iemand je spaarpot leegrooft ga dan extra sparen is je advies?

Ok, dan moet het advies dus zijn om uit loondienst te gaan (?)

[verwijderd] 9 december 2012 21:42

quote:
Frits van der Pier schreef:
[/quote]
Goede bijdrage! Helaas snap je weinig van de duidelijke en rationele argumenten van ben er klaar mee en Fin Centre. Helaas is het niet mooier dan het is, ik had het ook graag anders gezien.

Rationeel ??? Iemand die zegt zelf zijn schaapjes op het
droge te hebben en die vind dat ik voor zijn kinderen
en kleinkinderen moet zorgen ??? En als je dat niet
op commando kan of wil voor een dief uitgemaakt wordt???
Sorry hoor , maar ik walg van dat soort figuren..

[verwijderd] 9 december 2012 22:16

quote:
ben d'r klaar mee schreef:
[quote alias=oppakker id=6614993 date=201212092105]
[...]
[/quote]

Hm... dat zul je mij nooit horen zeggen.

Ik heb mijn zelfgevangen schaapjes al op het droge, en ben gelukkig niet afhankelijk van een pensioen(fonds) voor later.

Maar hoe triest is het als een generatie ouderen die het nog nooit zo goed heeft gehad, een generatie kleinkinderen achterlaat die het al moeilijk genoeg hebben tijdens hun werkende leven en er later ook nog eens achter komen dat die lieve opa en oma hun spaarpot leeggestolen hebben.

Als iemand je spaarpot leegrooft ga dan extra sparen is je advies?

Ik wist echt niet dat opgebouwde pensioen bestemd
was voor ongeboren (of nu erg jonge ) kleinkinderen
was ..
Ik had toch echt het idee dat ik op oudere leeftijd
daarmee in mijn eigen levensonderhoud moest gaan
voorzien.
Maar helaas dat is ons niet gegund... Jij beslist dat ik van mijn (sterk
verminderd ) pensioen af moet blijven, en dat ik over mijn graf had moeten regeren.

En wil je aub stoppen met je intiemidatie en onterechte beschuldigingen ??

[verwijderd] 9 december 2012 23:52

quote:
oppakker schreef op 9 december 2012 21:42:
[...]

Rationeel ??? Iemand die zegt zelf zijn schaapjes op het
droge te hebben en die vind dat ik voor zijn kinderen
en kleinkinderen moet zorgen ??? En als je dat niet
op commando kan of wil voor een dief uitgemaakt wordt???
Sorry hoor , maar ik walg van dat soort figuren..

Nee hoor. Mijn kinderen zullen ongetwijfeld voor jouw AOW mogen opdraaien, of ik. Ik weet je leeftijd niet.

Ik maak je ook niet persoonlijk voor dief uit, want ken je niet. Maar de generatie 55+ is wel degelijk bezig met het stelen van pensioengelden dat hun kinderen en straks kleinkinderen hebben ingelegd voor hun pensioen.

[verwijderd] 9 december 2012 23:54

quote:
oppakker schreef op 9 december 2012 22:16:
[...]
Ik had toch echt het idee dat ik op oudere leeftijd
daarmee in mijn eigen levensonderhoud moest gaan
voorzien.
Maar helaas dat is ons niet gegund... Jij beslist dat ik van mijn (sterk
verminderd ) pensioen af moet blijven, en dat ik over mijn graf had moeten regeren.

Ja. Dat was inderdaad de bedoeling. Maar heb je daarvoor genoeg geld opzij gezet? Of leg je de lasten van een AOW (die een groot deel van de ouderen niet nodig hebben) neer bij de jongere gezinnen (die de grootste kans op armoede hebben tegenwoordig)? En graai je meer uit de pensioenpot dan je bij elkaar gespaard hebt onder het motto: "ik heb er recht op want ik heb ervoor betaald"?

[verwijderd] 9 december 2012 23:57

De discussie hier en op twitter volgend zie ik weinig overlevingskansen voor de pensioenfondsen in huidige vorm. De kans lijkt me erg groot dat de ingelegde gelden pro-rata verdeeld gaan worden naar de deelnemers op basis van hun inleg (plus daarop behaalde rendement). Vast schrikken voor veel 55-65 ers.

De generatie die nooit zelf armoede en oorlog meegemaakt heeft en nooit zal meemaken. In tegenstelling tot hun (groot)ouders en (klein)kinderen.

[verwijderd] 10 december 2012 00:31

quote:
ben d'r klaar mee schreef:
[quote alias=oppakker id=6615032 date=201212092142]
[...]

Rationeel ??? Iemand die zegt zelf zijn schaapjes op het
droge te hebben en die vind dat ik voor zijn kinderen
en kleinkinderen moet zorgen ??? En als je dat niet
op commando kan of wil voor een dief uitgemaakt wordt???
Sorry hoor , maar ik walg van dat soort figuren..
[/quote]

Nee hoor. Mijn kinderen zullen ongetwijfeld voor jouw AOW mogen opdraaien, of ik. Ik weet je leeftijd niet.

Ik maak je ook niet persoonlijk voor dief uit, want ken je niet. Maar de generatie 55+ is wel degelijk bezig met het stelen van pensioengelden dat hun kinderen en straks kleinkinderen hebben ingelegd voor hun pensioen.

Helaas mag ik van de mod jouw niet de waarheid vertellen
en mag jij wel ouderen van stelen beschuldigen.
Ga gerust je gang met je ziekelijke en obsesieve gedrag
zoals je nu doet. Een discussie die over peiler II gaat
en dan over gaan op AOW wat je nu doet?.
Of ouderen dat aanvullend pensioen nu wel of niet
nodig hebben gaat je niets aan!
Modaal betekend de grootste groep en die hebben het
pensioen al met vele procenten neer zien gaan zoals
je in dat NU rapport kon lezen. Die kunnen de komende
tijd amper het hoofd boven water houden. En jij
praat over diefstal??

Je schreef triomfantelijk dat 90% ouderen boven de armoedegrens zit? Wat had je dan gehoopt ?? Na 48jaar pensioen betalen eronder te komen zoals er voor velen nu dreigt?
Velen jaren pre-pensioen premie betaald te hebben en
die voor 100% opgeslokt is in de pensioenpot.

Man man wat ben jij wereldvreemd....
Ik ben er benieuwd naar je leeftijd...

[verwijderd] 10 december 2012 00:36

nee, ik schreef dat 98% van de ouderen boven de armoedegrens zit. iedereen die in NL geboren zit en 65+ heeft bereikt zit boven die grens.

kijk eens hoeveel kinderen in armoede leven?

een goed begin is het halve werk zullen we maar zeggen. om daarna in te stromen in de categorie jonge gezinnen waar armoede nog steeds te vaak voorkomt.

de pensioenen van modalen zijn nog helemaal niet gedaald. niet aangepast aan inflatie, maar dat is wat anders. oh ennuh. die pre-pensioen premie is naar jongeren gegaan zeker?

overigens mag je mij best de waarheid vertellen hoor. en ik ben 40.

[verwijderd] 10 december 2012 00:36

Een nieuwe profeet is geboren!!

"Maar hoe triest is het als een generatie ouderen die het nog nooit zo goed heeft gehad, een generatie kleinkinderen achterlaat die het al moeilijk genoeg hebben tijdens hun werkende leven en er later ook nog eens achter komen dat die lieve opa en oma hun spaarpot leeggestolen hebben."

Hier spreekt uit een enorm onvermogen van de poster tot opvoeden. Zijn kinderen hebben het blijkbaar al moeilijk na opvoeding. Kunnen niets, willen niets en hebben geen toerusting meegekregen om verder te komen en de maatschappij verder te brengen.

Tja, je zou maar zitten of hebben gezeten met zo een vader die je voorbaat zielig verklaard!

Groet, Jonas

[verwijderd] 10 december 2012 00:37

overigens als ik de waarheid herhaal die door diverse professoren economie (ook die van 55 jaar en ouder) al eerder is verkondigd, vertoon ik ziekelijk en obsessief gedrag?

[verwijderd] 10 december 2012 00:41

quote:
jonas schreef op 10 december 2012 00:36:
Een nieuwe profeet is geboren!!

"Maar hoe triest is het als een generatie ouderen die het nog nooit zo goed heeft gehad, een generatie kleinkinderen achterlaat die het al moeilijk genoeg hebben tijdens hun werkende leven en er later ook nog eens achter komen dat die lieve opa en oma hun spaarpot leeggestolen hebben."

Hier spreekt uit een enorm onvermogen van de poster tot opvoeden. Zijn kinderen hebben het blijkbaar al moeilijk na opvoeding. Kunnen niets, willen niets en hebben geen toerusting meegekregen om verder te komen en de maatschappij verder te brengen.

Tja, je zou maar zitten of hebben gezeten met zo een vader die je voorbaat zielig verklaard!

Groet, Jonas

:)

Leuk bedacht. Vraag me af of je ook zo denkt over de huidige Griekse jeugd, die leven op de puinhopen achtergelaten door een graaiende elite? Jammer, had je maar een goede opvoeding moeten hebben?

't Is nog wat vroeg om te oordelen over de opvoeding van mijn kinderen op de basisschool, maar vooralsnog gaat het prima geloof ik.

Maar goed ... ik begrijp de hint. Niets dan goed over zij die net na de 2e WO zijn geboren.

De vraag is alleen ... hoe lang denk je dat de generatie onder de 50 het gaat pikken?

[verwijderd] 10 december 2012 00:44

Ach ja. En wat is opvoeding?

Leren dat ze zwakkeren moeten helpen (het liefst om zelf hun eigen boontjes leren doppen)?

Of leren dat de zwakkeren solidair moeten zijn met de rijkeren omdat die daar nu eenmaal recht op hebben, ervoor betaald hebben, en vroeger ook wel eens hard hebben gewerkt?

Een kind (en een dier trouwens ook) heeft daar niet eens een opvoeding voor nodig. Die weten dat van nature.

[verwijderd] 10 december 2012 00:46

Gewetensvraag. Wie van de rijke 65+ ers is bereid (een deel van) zijn AOW af te staan om zo de AOW voor de armere 65+ ers te verhogen?

Niet dat er veel in Nederland geboren mensen boven de 65 zijn die geen aanvullend pensioen. Maar toch, voor de vorm?

Handjes omhoog?

[verwijderd] 10 december 2012 00:51

quote:
ben d'r klaar mee schreef:
Een kind (en een dier trouwens ook) heeft daar niet eens een opvoeding voor nodig. Die weten dat van nature.

En schoppen vervolgens een onschuldige dood...
van nature

Een dier vangt een prooi en gebruikt daar niet meer
van dan hij nodig heeft om te overleven.
Helaas zijn mensen zoals jij daar niet toe in staat en
maakt zichzelf nog minder dan een dier omdat jij ouderen
nog niet een minimum bestaan gunt.

[verwijderd] 10 december 2012 01:00

quote:
ben d'r klaar mee schreef:
Niet dat er veel in Nederland geboren mensen boven de 65 zijn die geen aanvullend pensioen. Maar toch, voor de vorm?

Niet veel ??? 70%? heeft (onbedoeld) een pensioengat
omdat die geboren zijn voordat pensioen en AOW uberhaupt
bestond , laat staan dat waardoverdracht plaats kon
vinden..

Kijk eens naar al die bedrijven die gejat hebben uit
de pot (postnl, kpn , overheid , Imtech enz)
die zijn jaren wijsgemaakt dat ze een redelijk pensioen
zouden hebben. Niet dus.... en jij zegt dat die roven?
Kunnen straks nauwelijks de vaste lasten betalen na
45-50jaar werken..

Jij kijkt niet verder dan je neus lang is...

Zilverduit 10 december 2012 01:08

quote:
oppakker schreef op 10 december 2012 00:51:
[...]

En schoppen vervolgens een onschuldige dood...
van nature

Een dier vangt een prooi en gebruikt daar niet meer
van dan hij nodig heeft om te overleven.
Helaas zijn mensen zoals jij daar niet toe in staat en
maakt zichzelf nog minder dan een dier omdat jij ouderen
nog niet een minimum bestaan gunt.

Wat een misselijk post is dit. Om alle jongeren op een hoop te gooien is toch wel even iets te gortig. Ik werk zelf sinds 14 jaar in de pensioenwereld en heb alle veranderingen voorbij zien komen in het denken van werkgevrs en nu werknemers Tegenwoordig is het een feit dat als je een gegarandeerd pensioen wil je gigantische premies moet betalen om dit voor elkaar te krijgen. De kortingen zijn een logisch gevolg van gedeeltelijk wanbeleid bij pensioenfondsen, overheidsingrijpen in de jaren 90 en gezondere leefstijl c.q. betere gezondheidszorg. Dat ouderen een pot leegroven gaat me iets te ver. Het zal onbewust zijn, want vele baby boomers hebben natuurlijk hard gewerkt en veel jaren gewerkt voor hun pensioen. Toch is ok het verhaal van Ben d'r klaar mee steekhoudend. Ook al is de boodschap niet fijn.

Overigens wil ik je erop wijzen dat je opgebouwde prepensioenrechten zijn omgezet in een extra ouderdomspensioen of levenslooptegoed. Dus dat is zeker niet verdwenen.

Als ik kijk naar mezelf 35 jaar 2 kinderen huis gekocht in 2011 dan zie ik dat ik waarschijnlijk moet werken tot 75 jaar dt de lasten de komende jaren gigantisch zullen stijgen we bijna geen economische groei zullen hebben als land zullen we verzuipen in de E.U. en door de maatregelen die (nu) genomen worden komen we internationaal nog verder op achterstand. Daarnaast wordt vor jongeren het opbouwpercentage voor het pensioen verlaagd naar 1,75% middelloon. Dus op zich geen beste vooruitzichten, maar ik hoop handig genoeg te zijn om er iets moois van te maken voor mijn gezin en voor mezelf.

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,92 -3,99 -0,43% 28 feb


Germany40^	22.555,90	+0,02%
BEL 20	4.420,51	-0,60%
Europe50^	5.455,27	-0,15%
US30^	43.818,00	0,00%
Nasd100^	20.879,40	0,00%
US500^	5.952,17	0,00%
Japan225^	37.585,40	0,00%
Gold spot	2.857,60	0,00%
EUR/USD	1,0375	-0,20%
WTI	70,08	0,00%