Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

oppakker schreef op 7 december 2012 01:05:

[...]
Jahoor natuurlijk krijg je je rendement mee, want dat
heb je natuurlijk wel nodig bij spaarrekening..

quote:

E.Roemer MP schreef op 7 december 2012 00:52:

[...]

Ik heb het idee van niet ga maar na, uitkeringtrekkers hebben geen extra pensioen, zeer zeker de van jongsafaan gehandicapten niet, uitzendsector pas een jaar of 10 met minimale pensioenregelingen, ZZP ers eerst misschien wel maar in deze tijden zullen die noodgedwongen af moeten zien.

quote:

E.Roemer MP schreef op 7 december 2012 00:52:

[...]

Ik heb het idee van niet ga maar na, uitkeringtrekkers hebben geen extra pensioen, zeer zeker de van jongsafaan gehandicapten niet, uitzendsector pas een jaar of 10 met minimale pensioenregelingen, ZZP ers eerst misschien wel maar in deze tijden zullen die noodgedwongen af moeten zien.

quote:

FinCentre schreef:

[quote alias=oppakker id=6611867 date=201212062214]
[...]
1. En die 1000 Miljard - goed voor alle verplichtingen -
zijn uitsluitend door jongeren ingelegd ??

[/quote]

1. Nee. Natuurlijk niet, maar wat is je punt?
FinCentre

quote:

ben d'r klaar mee schreef:

nee. iedereen heeft te weinig ingelegd. dat is precies het punt.

maar ... moet je dan wel volledig uitkeren aan de huidige en binnenkort gepensioneerden? als je weet dat er niet genoeg is betaald?

quote:

oppakker schreef op 7 december 2012 10:01:

[...]
1. Punt is het verwijt dat ouderen te weinig heeft ingelegd in de kapitaalsbuffer. Maar bv een nu 65jarige heeft het grootste deel van
het aantal jaren parallel aan een bv 50 jarige premie
betaald in een GELIJK percentage. En dat kan je doortrekken naar alle leeftijdsgroepen die gelijktijdig met die 65 jarige premie heeft ingelegd.

Wat geeft die 50 jarige dan nu het recht om te brullen dat ie MEER ingelegd heeft? Terwijl zijn inleg nog korter gerendeerd heeft..

2. Feit is dat de staat op grote schaal heeft geshopt in die pot (lubbers/rudding) ten gunste van werkgevers en het gebeurt nu weer. Jongeren worden nu bestolen door marx en het intresseerd ze niks.. want we hebben al een zondebok.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 7 december 2012 10:38:

Premies verhogen is al gedaan (vrij fors ook), maar ook dat is eigenlijk een overdracht van actieve deelnemers naar gepensioneerden.

quote:

FinCentre schreef op 6 december 2012 21:41:

[...]
Het spijt me Han, maar je begrijpt er werkelijk zo ontzettend weinig van. Kijk even naar leeftijds'pyramide' van NL. Dan ga je je afvragen, waarom dat ooit een pyramide genoemd is. Die enorme berg premiebetalers en die paar verdwaalde gepensioneerden zijn echt geschiedenis!
En de huidige gepensioneerden hebben netjes hun premie betaald, maar wel netjes veel te weinig. Sneu, maar waar. De rekening kun je niet bij de jongeren neerleggen. Je kunt ze vragen de rekening te delen, maar rationele jongeren zullen bedanken voor de eer.

FinCentre

quote:

Beperktedijkbewaking schreef:

[...]
Tenslotte: eigenlijk is er, ook los van de huidige problematiek, bij pfn altijd een soort jong-oud tegenstelling. Een jongere zal zeggen: de toekomst kan tegenvallen, dus zuinig aan met jullie huidige uitbetalingen. Een oudere zal geneigd zijn te zeggen: waarom zal het economisch slechter gaan, ik zie geen reden om mijn pensioen te korten. Het is aan een pf-bestuur en de div. (hopelijk ook steeds meer jongere) vertegenwoordigers daarin, om een wijze tussenweg te bewandelen.

quote:

FinCentre schreef:

1. Kijk even naar de historische premiepercentages. Dan zul je regelmatig 'premieholidays' vinden en percentages tussen 10 en 15%. De dertiger van nu heeft dat nog nooit meegemaakt en zal dat waarschijnlijk ook niet snel meer meemaken.
Daarbovenop komt dan ook nog het effect van de doorsneepremie, wat enorm eerlijk is als iedereen heel zijn leven bij hetzelfde fonds premie betaalt. In de praktijk is het dus enorm oneerlijk, met name voor jongeren.

2. Lijkt dan toch niet meer dan normaal jongeren en ouderen hier de lasten dragen en dus opgebouwde rechten omlaag gaan? De kans dat Lubbers en Ruding het bij de werkgevers en overheid terug gaan halen is niet groot.

FinCentre

quote:

oppakker schreef:

[...]

Premieholidays worden onterecht aangemerkt als "te weinig ingelegd". Omdat er in die tijd hogere rendementen werden gemaakt werd er per saldo hetzelfde
aan absolute waarde ingelegd.

quote:

ben d'r klaar mee schreef:

[quote=oppakker]
[...]

Premieholidays worden onterecht aangemerkt als "te weinig ingelegd". Omdat er in die tijd hogere rendementen werden gemaakt werd er per saldo hetzelfde
aan absolute waarde ingelegd.
[/quote]

Nee, dat is nu precies de denkfout die velen maken. Beleggen kent vette jaren en magere jaren. Als je vette jaren gebruikt om niet meer in te leggen ... dan kom je in de problemen tijdens de magere jaren. Wat je nu dus ziet.

Onafhankelijk van of de jaren nu vet of mager waren moet je je houden aan het strategische plan (gebaseerd op realistische lange termijn rendementsverwachtingen) en stug hetzelfde bedrag blijven storten.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 7 december 2012 12:52:

Onafhankelijk van of de jaren nu vet of mager waren moet je je houden aan het strategische plan (gebaseerd op realistische lange termijn rendementsverwachtingen) en stug hetzelfde bedrag blijven storten.

quote:

ben d'r klaar mee schreef:

ah.. als dekkingsgraad 150% is dan is er genoeg geld in de pot. dan hoeft er geen geld bij. overigens is dekkingsgraad 150% net genoeg om een waardevast pensioen te kunnen bieden. maar dan moet je wel kostendekkende premies blijven betalen.

sturen op dekkingsgraad is vragen om problemen. dat heb ik hier al eerder beargumenteerd. aandelenkoersen stonden eind jaren '90 heel hoog. dus was de dekkingsgraad hoog (vette jaren).

echter ... een hogere waardering van aandelenmarkten impliceert per definitie lagere toekomstige rendementen. en dus problemen als je inleg (tijdelijk) stopt of lager maakt.

quote:

oppakker schreef op 7 december 2012 13:41:

[...]

Sorry hoor ik geef het op omdat jij zegt dat je bij 150% pas alle verplichtingen kan betalen..

quote:

Global Selection schreef op 7 december 2012 13:39:

[...]

Dit is niet gebeurd en gebeurt ook niet. Tijdens de vette jaren is de pensioenpremie wel eens verlaagd in het verleden. En als de vette jaren blijven aanhouden, is een bedrijf/overheid niet te beroerd om eens een greep in de pensioenkas te doen.