Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 6 december 2012 13:25:

...
[2] niks speculatief gelul. met geen mogelijkheid (onder reele veronderstellingen) hebben pensioenfondsen genoeg geld om koopkracht vaste pensioenen te betalen (daarvoor is nominale dekkingsgraad >150 nodig!)
zoals je weet kijk ik niet naar dekkingsgraad maar naar cashflows.

quote:

oppakker schreef op 6 december 2012 15:01:

[...]
------------------------
Het is niet alleen minder pensioenopbouw maar je accepteerd een salarisverlaging omdat het werkgeversdeel
(wat meestal HOGER is dan werknemersdeel) ook lager zal zijn en je dus een stuk achtergesteld loon weggeeft ten gunste van de werkgevers.
Aan de ene kant klagen dat de pensioenpot te laag zou zijn en aan andere kant juichen dat werkgevers een deel
van je loon mogen achterhouden... (want uitbetaald krijg
je het vast niet?)

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 december 2012 18:14:

[...]

Zoals je weet kijk ik ook naar cashflows.
Bij het ABP komt er al jaren meer binnen dan er uit gaat. En dat zal nog wel even zo blijven.

quote:

Hmm schreef op 6 december 2012 10:18:

[...]

S&J

Solidariteit is denk ik op veel gebieden noodzakelijk. Je ouders kunnen op een gegeven moment niet meer werken en moeten dan verzorgd worden met geld en eventueel zorg. Gehandicapten zul je moeten helpen met geld verdiend door anderen. Zo zijn er meer van dat soort vormen van solidariteit die vind ik persooonlijk dan noodzakelijk zijn om niet in een soort middeleeuwse samenleving terecht te komen.

Maar solidariteit wordt een probleem voor grote groepen mensen als het verwordt tot een woestijn, een abstract begrip.

Je moet solidair zijn in de zorg, in pensioenfondsen, wat betreft inkomensvoorziening etc etc. Dan moet je solidair zijn met andere landen in Europa. Verder moet je solidair zijn met de hele wereld wat betreft de inwoners en milieu.

Ik denk dat velen dat vanuit hun hart niet meer kunnen opbrengen. Het is teveel gevraagd zodat solidariteit zich gaat beperken tot meer dichtbij het huis, in de praktijk niet verder dan het gezin of andere leefvorm.

Solidariteit heeft dan geen inhoud meer, is alleen nog een woord uit een woordenboek.

Een mooi voorbeeld waren de zg bedelbrieven een tijd geleden die je vaak in de bus kreeg. Soms wel 3 per week. Mensen deden er niets meer mee, gooiden ze weg. Nu zijn ze grotendeels verdwenen.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 december 2012 18:14:

[...]
Bij het ABP komt er al jaren meer binnen dan er uit gaat. En dat zal nog wel even zo blijven.

quote:

oppakker schreef op 6 december 2012 11:06:

[...]

Hoor je wat je zegt?
Je wilt je eigen zaken regelen .. Prima
Maar doe dat dan op EIGEN KRACHT .. Jij vraagt de
gemeenschap om fiscale faciliteit dus eigenlijk solidair
zijn met jouw groep terwijl je je fel verzet tegen
solidair zijn..
Ik noem dat egoisme... en hypocriet : selectieve solidairiteit.

quote:

Hmm schreef op 6 december 2012 10:58:

@ S&J

Misbruik van solidariteit op allerlei gebied: sociale woningbouw, uitkeringen, zorg (PGB), en ontwikkelingshulp is funest. Het is een stuk gereedschap voor de politiek om dan maar de solidariteit af te schaffen. Het ondermijnt alles.

Alleen streng straffen of uitsluiting van de solidariteit zou je het mee kunnen indammen, maar in Nederland is men overmatig, ongezond clement.

Op fraudegebied is dat analoog het geval.

quote:

FinCentre schreef:

[quote alias=Beperktedijkbewaking id=6611477 date=201212061814]
[...]
Bij het ABP komt er al jaren meer binnen dan er uit gaat. En dat zal nog wel even zo blijven.
[/quote]

Het spijt me Han, maar je begrijpt er werkelijk zo ontzettend weinig van. Kijk even naar leeftijds'pyramide' van NL. Dan ga je je afvragen, waarom dat ooit een pyramide genoemd is. Die enorme berg premiebetalers en die paar verdwaalde gepensioneerden zijn echt geschiedenis!

En de huidige gepensioneerden hebben netjes hun premie betaald, maar wel netjes veel te weinig. Sneu, maar waar. De rekening kun je niet bij de jongeren neerleggen. Je kunt ze vragen de rekening te delen, maar rationele jongeren zullen bedanken voor de eer.

FinCentre

quote:

E.Roemer MP schreef op 6 december 2012 15:18:

Alle beterweters hier vertel eens als er geen pensioensysteem bestond en we zouden het opnieuw moeten opzetten om wel allees eerlijk en goed te regelen, hoe moet dit gebeuren?
Ikzelf weet weinig van pensioen en de opbouw en heb mij er ook zelden in verdiept.

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 6 december 2012 11:19:

[...]

Tja...
Jij kiest voor anarchisme. Hmm ook, al verpakt hij het beter.

Wat zijn je 'eigen zaken'?

- defensie?
- snelwegen?
- veiligheid op straat, of?
- dijken of waren-keuring?
- zorg voor chronisch zieken of zwakken?
- bijstandstrekkers, waaronder tot voor kort hard werkende belasting- en premiebetalers?

Nogmaals, wat zijn je 'eigen zaken'? Je droge voeten? Of 'sHeeren wegen', het asfalt is door jou alleen betaald?
NEE! Dit landje is mede door babyboomers opgebouwd, droge voeten heb je mede dankzij mij!!

BASTA.
En zullen we het nu eens reëel over de pfn-problematiek gaan hebben?

quote:

E.Roemer MP schreef:

[quote alias=E.Roemer MP id=6610936 date=201212061518]
Alle beterweters hier vertel eens als er geen pensioensysteem bestond en we zouden het opnieuw moeten opzetten om wel allees eerlijk en goed te regelen, hoe moet dit gebeuren?
Ikzelf weet weinig van pensioen en de opbouw en heb mij er ook zelden in verdiept.
[/quote]

Een draadje vol met klachten, belastering, maar niemand die een echte oplossing weet, vraag mij af wat hier de zin van is, mogelijk stoom afblazen, frustratie, opluchting?

quote:

oppakker schreef op 6 december 2012 22:14:

[...]
Mss is het id beter als die jongeren maar uit de pensioen fondsen stappen , met medeneming van die paar jaar ingelegde premie.

quote:

E.Roemer MP schreef op 6 december 2012 22:19:

[...]
Een draadje vol met klachten, belastering, maar niemand die een echte oplossing weet, vraag mij af wat hier de zin van is, mogelijk stoom afblazen, frustratie, opluchting?

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 7 december 2012 00:22:

[...]

Soms is er gewoon geen oplossing. Je kunt wel allemaal mooie beloftes doen als pensioenfonds, maar als dat niet haalbaar is (tenzij de bevolking jaarlijks blijft groeien). Dan is er geen oplossing.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 7 december 2012 00:42:

hm. geloof dat meer dan 90% van de mensen tegenwoordig een aanvullend pensioen heeft. en dat wordt alleen maar meer.

(%) armoede onder gepensioneerden is lager dan voor welke leeftijdsgroep dan ook.

quote:

ben d'r klaar mee schreef:

Goed plan. Iedereen onder de 40/45/50 (???) uitstappen met teruggave premie (plus rendement). En dat geld verplicht aanhouden op geblokkeerde spaarrekening.

Zijn banken gelijk geholpen met hun grote funding gap.

En wordt het op korte termijn duidelijk dat er toch echt te weinig geld in de pot zit voor alle mooie beloftes.

Mogen daarna 60-ers en 70-ers het met elkaar uitvechten wie de pot opmaakt en wie er een armoedige jeugd heeft gehad.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 7 december 2012 00:42:

hm. geloof dat meer dan 90% van de mensen tegenwoordig een aanvullend pensioen heeft. en dat wordt alleen maar meer.

(%) armoede onder gepensioneerden is lager dan voor welke leeftijdsgroep dan ook.

quote:

oppakker schreef op 6 december 2012 22:14:

[...]
1. En die 1000 Miljard - goed voor alle verplichtingen -
zijn uitsluitend door jongeren ingelegd ??

2. Mss is het id beter als die jongeren maar uit de pensioen fondsen stappen , met medeneming van die paar jaar ingelegde premie.

quote:

oppakker schreef op 6 december 2012 22:39:

[...]

Oplossing is heel moeilijk omdat vele jongeren voor zichzelf al hebben uitgemaakt dat het huidige stelsel niet voldoet omdat ze er geen vertrouwen meer in hebben.
En als er geen dialoog mogelijk om te proberen wat en waar het mis is gegaan, is men niet bereid tot zinnige antwoorden. Of het onwetendheid is hoe het Nederlandse pensioen stelsel - uniek en als enige in de hele wereld - is opgebouwd of gewoon dwarsliggen als een blockhead is mij een raadsel.