Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

anova schreef:

Bankiers zijn er niet blij mee. Ze zien het als een stap terug en spreken smalend van ‘Basel 0'
Vind het een goede stap. Basel 1 en zeker 2 gaan veel te veel uit van historische uitkomsten in stabiele tijden.
[verwijderd]
0
Het feit dat bankiers er niet blij mee zijn geeft aan dat het wel een goede maatregel is.

Elke stap die er toe kan leiden dat mijn belastingcenten niet richting banken gaan, juich ik uiteraard van harte toe.
Goldenhands
0
Het is toch uitermate vreemd dat zodadelijk de obligatiehouders een duit in het zakje moeten doen terwijl de aandeelhouders worden geholpen door Bos. Vreemde socialist!!!. Of zijn de obligatiehouders de echte boeven. "zij zijn toch de veroorzaker van deze crises". Dit zijn toch vreemde praktijken, het lijken wel de middeleeuwen.

Eigenlijk zouden de obligatiehouder een extra premie moeten krijgen van Bos omdat zij noodlijdende banken een lening geven (overeind houden).

[verwijderd]
0
quote:

Goldenhands72 schreef:

Eigenlijk zouden de obligatiehouder een extra premie moeten krijgen van Bos omdat zij noodlijdende banken een lening geven (overeind houden).
Ten eerste geef jij als je bestaande obligaties koopt de bank geen lening noch houdt hem overeind.

Ten tweede gaat het om achtergestelde obligaties die een extra hoge rente geven in ruil voor het meedelen in bedrijfsrisico.

Die hoge rente is er nog steeds, het meedelen in het risico nog niet...
[verwijderd]
0
quote:

BJL schreef:

Die hoge rente is er nog steeds, het meedelen in het risico nog niet...
Dat risico is er weldegelijk: keurig in de rij na de aandeelhouders en de 10 miljard van de staat.

Als risiconemen het punt van kritiek is dan moet staatssteun als kapitaal senior aan perps geplaatst worden en kunnen de risicodragers in volgorde hun risico ondergaan.

Al met al staat er nog ca 30 miljard aan risicodragend kapitaal voor de perp houders wat eerst weggevaagd mag worden.
[verwijderd]
0
quote:

Rukapul schreef:

[quote=BJL]
Die hoge rente is er nog steeds, het meedelen in het risico nog niet...
[/quote]
Dat risico is er weldegelijk: keurig in de rij na de aandeelhouders en de 10 miljard van de staat.

Als risiconemen het punt van kritiek is dan moet staatssteun als kapitaal senior aan perps geplaatst worden en kunnen de risicodragers in volgorde hun risico ondergaan.

Al met al staat er nog ca 30 miljard aan risicodragend kapitaal voor de perp houders wat eerst weggevaagd mag worden.
Misschien bedoel je na gewone schuldeisers en VOOR aandeelhouders en 10 miljard van de staat. Beetje vreemd overigens dat Bos niet bedongen heeft dat hij voor de prefs en perps in de rij komt.
Die 10 milj. is Pari passu met aandelen!
Dus prefs geen rente, staat geen rente! (tenzij die staatssteun niet goedgekeurd wordt (volgens mij is daar al goedkeuring voor. (Beetje spijt denk ik)

de bos
[verwijderd]
0
SNS treft nu hetzelfde als ING op 20 augustus:

quote:

FD.nl/DJ schreef:

Moody verlaagt ratings SNS Reaal
8 september 2009, 19:30 uur | FD.nl/DJ

AMSTERDAM (FD.nl/DJ)--Kredietbeoordelaar Moody's verlaagt de rating voor twee leningen uitgegeven door SNS Reaal, zo maakte de kredietbeoordeler dinsdag bekend.

De rating voor een lening van euro 350 mln met 6,258% gaat naar Ba1 van Baa3. Ook de rating voor de perpetual van euro 39 mln met 7.625% wordt verlaagd naar Baa3 van A3.

Moody verlaagt de ratings vanwege het risico op uitstel van couponbetaling op de leningen door de voortdurende discussie tussen SNS Reaal, het Nederlandse ministerie van Financien en de Europese Commissie over de staatssteun. Moody's denkt dat het risico aanwezig is dat SNS Reaal het advies krijgt om couponbetaling uit te stellen in verband met het nettoverlies van euro 23 mln dat SNS leed in het eerste halfjaar van 2009 ondanks de huidige verbeterde resultaten.
Vraag me af waarom Moody's nu pas iets over SNS zegt. En zou dit bericht nog iets doen met de ING perpetuals? Dan weer een leuk koopmoment.
[verwijderd]
0
even over de perps van eureko
nu de fusie met de rabobank niet door gaat

zou eureko het redden zonder staatsteun en zonder de rabobank

?

de perps van sns ing e.d gaan straks snel richting 0.

wat zou de perp eureko doen dan 30% ?
..
[verwijderd]
0
quote:

Rukapul schreef:

[quote=BJL]
Die hoge rente is er nog steeds, het meedelen in het risico nog niet...
[/quote]
Dat risico is er weldegelijk: keurig in de rij na de aandeelhouders en de 10 miljard van de staat.

Als risiconemen het punt van kritiek is dan moet staatssteun als kapitaal senior aan perps geplaatst worden en kunnen de risicodragers in volgorde hun risico ondergaan.

Al met al staat er nog ca 30 miljard aan risicodragend kapitaal voor de perp houders wat eerst weggevaagd mag worden.
Ja, in het hypothetische geval dat een grootbank failliet gaat.

Punt (van EU) is dus dat dit altijd door staatssteun voorkomen wordt. En dat met dit geld van de staat de rente op perps wordt betaald.
[verwijderd]
0
quote:

de bos schreef:

Al met al staat er nog ca 30 miljard aan risicodragend kapitaal voor de perp houders wat eerst weggevaagd mag worden.
Die 30mrd is nogal hypothetisch. Als je lijstje van failliette banken op FDIC nakijkt zie je dat ze (bijna) allemaal een positief eigen vermogen op de balans hadden staan.

Bij een gedwongen liquidatie/verkoop echter levert het allemaal minder op dan de balanswaarde en gezien de leverage van banken eet dat snel het EV op.
[verwijderd]
0
quote:

BJL schreef:

[quote=de bos]
Al met al staat er nog ca 30 miljard aan risicodragend kapitaal voor de perp houders wat eerst weggevaagd mag worden.
[/quote]

Die 30mrd is nogal hypothetisch. Als je lijstje van failliette banken op FDIC nakijkt zie je dat ze (bijna) allemaal een positief eigen vermogen op de balans hadden staan.

Bij een gedwongen liquidatie/verkoop echter levert het allemaal minder op dan de balanswaarde en gezien de leverage van banken eet dat snel het EV op.
BJL dit komt niet van mij. Maar nu je het er toch over hebt. Wanneer is de bank failliet/wordt onder toezicht geplaatst? als de dekkingsratio's te laag worden? dan is er inderdaad nog een positieve balans.

de bos
[verwijderd]
0
VRAAG: Wanneer komt het algemeen besef dat het uitstellen van couponbetalingen op cummulatieve perpertuals ( met ook nog eens rente over de uitgestelde rente)de banken geen wezelijk voordeel opleverd ?

Nog steeds reageert m.i. de koers van bv een ING perp 2 en 3 (beiden cummulatief) veel te negatief als de Europeese commissie in beeld komt.

mvg Xeno Kaplan
[verwijderd]
0
Het blijft natuurlijk kommer en kwel met deze stukken.

Met de aandelen ING zit je goed.
Met deze ellende HELEMAAL niet.

Besef dat eens vrienden.

Groet.
Goldenhands
0
quote:

x.Kaplan schreef:

VRAAG: Wanneer komt het algemeen besef dat het uitstellen van couponbetalingen op cummulatieve perpertuals ( met ook nog eens rente over de uitgestelde rente)de banken geen wezelijk voordeel opleverd ?

Nog steeds reageert m.i. de koers van bv een ING perp 2 en 3 (beiden cummulatief) veel te negatief als de Europeese commissie in beeld komt.

mvg Xeno Kaplan
ssst nie zeggen.
[verwijderd]
0
De vergelijking aandelen ING en perpetuals ING was in ieder geval echt onzinnig.

Dat heeft de koersontwikkeling wel bewezen.

Groet.
Goldenhands
0
quote:

Hirsch schreef:

De vergelijking aandelen ING en perpetuals ING was in ieder geval echt onzinnig.

Dat heeft de koersontwikkeling wel bewezen.

Groet.
Dividend: 0,0%
Rente: 10%

Kies maar
[verwijderd]
2
quote:

Goldenhands72 schreef:

[quote=Hirsch]
De vergelijking aandelen ING en perpetuals ING was in ieder geval echt onzinnig.

Dat heeft de koersontwikkeling wel bewezen.

Groet.
[/quote]

Dividend: 0,0%
Rente: 10%

Kies maar
ING van 2.50 naar 11,37

Kies maar kletskous.

Groet.
[verwijderd]
1
quote:

x.Kaplan schreef:

Nog steeds reageert m.i. de koers van bv een ING perp 2 en 3 (beiden cummulatief) veel te negatief als de Europeese commissie in beeld komt.
[/quote]

Dat komt ook door onze droeve vrienden van de rating agencies, die de EC er steeds bijhalen om de downgrades te verklaren. Gisteren was Lloyds weer de pineut, ook met een cumulatieve lening:

[quote=Bloomberg]
Sept. 9 (Bloomberg) -- Lloyds Banking Group Plc had the ratings of some of its subordinated debt downgraded by Moody's Investors Service, which cited the likelihood that the European Commission will veto coupon payments on the securities.

Moody's cut Lloyds' so-called upper Tier 2 debt to Ba1, the highest non-investment grade rating, and lowered the grade of its cumulative preference shares to Ba2. It may lower both ratings further, the New York-based ratings firm said in a statement today.

The downgrade "reflects our assumption of a higher probability of coupon suspension on these securities as a result of the ongoing discussion between the U.K. government and European Commission on the planned state aid package," Moody's analyst Elisabeth Rudman said.

Moody's also put Edinburgh-based Royal Bank of Scotland Group Plc's junior subordinated debt, which is already rated Ba1 and Ba2, under review for a downgrade.

The Financial Services Authority, the U.K.'s market regulator, told RBS on Sept. 4 not to exercise a so-called call option on four junior debt securities, after the Commission ruled that banks shouldn't use taxpayers' money to remunerate subordinated investors.

Moody's said there was no change to the senior ratings of either lender.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=newsa...
[/quote]

Over de strategie met aandelen vs perpetuals schreef 'Thoughts Worth Thinking' op SearchingAlpha waar ik eerder naar verwees (preferreds zijn bij ons de perpetuals):

[quote=ThoughtsWorthThinking]
Trying to figure out what the regulators will do is guesswork. What seems far more predictable, however, is that ING will recover, so that the share prices will eventually trend back up towards their $25 par value. Either ING will pay preferred dividends without interruption, or it will halt them if the Commission presses the issue and pay up later—including the missed payments with interest for the cumulative preferreds. If these scenarios play out, patient investors who buy now will likely make money down the line, though possibly with a short-term decline if the dividends are deferred. Another strategy is to hold out to see if they defer the dividends, but if they don't the share price may jump and the opportunity will be lost. A middle of the road option would be to decide the maximum to invest, put half in now, and put the other half in later if the stock price goes down due to dividends being suspended.

seekingalpha.com/article/160222-makin...
[/quote]

Tenslotte deed heer Tak vandaag ook nog een duit in het zakje:

[quote=MarcelTak]
Mijn voorkeur gaat uit naar eeuwigdurende obligaties, hoewel ik daar in het kader van de ophoging van de buffers nog een opmerking over wil maken. Achtergestelde eeuwigdurende obligaties worden nu gerekend tot het Tier 1 kapitaal en zijn gelijkgesteld met aandelenkapitaal. Dat blijkt nu slecht te werken. Cumulatieve obligaties fungeren voor een bank in problemen nauwelijks als een buffer. Eventueel uitgestelde rentebetalingen moeten in een later stadium alsnog worden uitgekeerd. Daar schiet de bank niets mee op. Ik denk dat in de toekomst alleen niet-cumulatieve achtergestelde leningen tot het echte bufferkapitaal mag gaan behoren. De houders van deze obligaties hebben geen recht meer op eventueel niet uitgekeerde coupons. Dit kapitaal kan een in moeilijkheden verkerende financiële instelling wel helpen. Het spreekt vanzelf dat de niet-cumulatieve hybride leningen een duidelijk hoger rendement hebben dan het cumulatieve broertje.

www.iex.nl/columns/columns_artikel.as...
Hij zegt er niet bij wat er dan met de huidige cumulatieve perps gaat gebeuren. Worden die dan ooit van de markt gehaald om er vanaf te zijn? Dat kan alleen tegen 100% dus ING zal wel twee keer nadenken voor ze dat doen. Maar als het gebeurt krijgt de koers van het aandeel ING natuurlijk klappen. Volgens mij zitten de houders van perpetuals op rozen en er zijn goede argumenten om bij te kopen. Maar je moet wel geduld hebben in geval er een aantal kwartalen geen rente uitgekeerd gaat worden omdat Neelie dat wil.

Overigens hoor ik bij beweringen dat obligatiehouders ook in de smart moeten delen (Kees de Kort is daar ook goed in) nooit eens zeggen dat dat een gehalveerde koers toch aardig smartelijk is. Waarom kijkt men alleen naar de rente? Passeren van dividend zal de meeste aandeelhouders toch ook niet zo raken, het is de gekelderde koers (nog steeds -60% of zo) die pijn doet.

Genoeg voor vandaag van mijn kant.
[verwijderd]
0
Wie kan helpen:

ING US Perp 8,5% ->
8.50% per annum payable quarterly in arrears

Normaal wordt er over een coupon gesproken; in deze US vorm gaat het over dividend. Ik heb ze op 16 US$ gekocht en verwacht 15 sept die 8,5%, maar is dat werkelijk zo? In mijn geval dus 13% netto.

Graag je reactie als je ervaring hebt met deze coupons/ Dividend.
1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
924,10  -1,03  -0,11%  07 feb
 Germany40^ 21.738,40 -0,22%
 BEL 20 4.337,66 +0,00%
 Europe50^ 5.319,41 -0,11%
 US30^ 44.342,20 0,00%
 Nasd100^ 21.508,40 0,00%
 US500^ 6.029,92 0,00%
 Japan225^ 38.404,40 0,00%
 Gold spot 2.868,95 +0,45%
 EUR/USD 1,0317 -0,10%
 WTI 70,95 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

THEON INTERNAT +8,28%
AMG Critical ... +3,34%
Aperam +2,47%
UMG +2,27%
AZERION +1,83%

Dalers

EBUSCO HOLDING -4,60%
ALLFUNDS GROUP -3,49%
TomTom -2,57%
BESI -2,41%
IMCD -2,38%