Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

unveiledbailoutbullshit schreef:

Wie kan helpen:

ING US Perp 8,5% ->
8.50% per annum payable quarterly in arrears

Normaal wordt er over een coupon gesproken; in deze US vorm gaat het over dividend. Ik heb ze op 16 US$ gekocht en verwacht 15 sept die 8,5%, maar is dat werkelijk zo? In mijn geval dus 13% netto.

Graag je reactie als je ervaring hebt met deze coupons/ Dividend.

quote:

Dow Jones Niewsdienst schreef:

<b>KBC wil perpetuals met korting terugkopen</b>

AMSTERDAM (Dow Jones)--KBC Bank, onderdeel van KBC Group nv, wil voor EUR1,6 miljard aan hybride Tier-1-obligaties of perpetuals terugkopen, tegen 70% van de nominale waarde.

Door te profiteren van die korting op de nominale waarde wil de Belgische bank de kwaliteit van zijn kernkapitaal verbeteren.

Tegelijkertijd ontvangen obligatiehouders een premie op de marktprijs. Deze was eind vorige week gedaald tot circa 60% van de nominale waarde.

De prijs daalde sterk nadat beleggers vreesden dat de bank geen couponrente zou mogen uitbetalen van de Europese mededingingsinstantie, als gevolg van de ontvangen staatssteun.

Eerder deze maand liet KBC weten dat de couponrente op de betreffende perpetuals een verplicht karakter heeft en daarom zal worden uitbetaald.

Als KBC het gehele bedrag aan obligaties zou terugkopen, zou de bank een meerwaarde realiseren van ongeveer EUR0,2 miljard, terwijl de tier-1-kernkapitaalratio met circa 0,25 procentpunt zou verbeteren.

Het gaat om circa 45% van de totale uitstaande hybride eeuwigdurende obligaties van KBC Bank.

De obligaties worden hybride genoemd, omdat ze kenmerken van zowel obligaties als aandelen hebben.

Ze keren over het algemeen couponrente uit, zoals obligaties, maar kennen geen aflossingsdatum. Bij faillissement zijn ze achtergesteld ten opzichte van andere leningen van de bank.
[/quote]

Wat ik zei op 11/9:
[quote=Perplex]
Worden die dan ooit van de markt gehaald om er vanaf te zijn? Dat kan alleen tegen 100% dus ING zal wel twee keer nadenken voor ze dat doen. Maar als het gebeurt krijgt de koers van het aandeel ING natuurlijk klappen.
[/quote]
moet ik dan ook corrigeren: vervroegd aflossen (callen) kan alleen tegen 100%, maar uit de markt halen tegen lagere percentages kan wel. Wat ik op 4/9 zei:

[quote=Perplex]
[quote=Goldenhands72]
Kan/mag ING op de beurs zijn eigen perps opkopen tegen de dan geldende koers?
[/quote]
Volgens mij zou dat wel kunnen in normale omstandigheden, maar niet in deze tijden waar ING staatssteun ontvangen heeft. De Europese Commissie voor Mededinging (van Neelie) verbied banken nadrukkelijk om eigen aandelen/obligaties te kopen, juist omdat ze steun hebben.
[/quote]

moet dus genuanceerd worden. Het lijkt erop dat terugkopen wel mag indien bedoeld voor versterking van de kapitaalbalans. Een bank kan dan op een andere manier dan met cumulatieve perps geld proberen op te halen. Nimzo had het op 8/9 dus helemaal bij het rechte eind:

[quote=Nimzo]
[quote=anova]
Dat terugkopen komt me een beetje vreemd voor,als de Britse toezichthouder (zonder daartoe verplicht te zijn door de EC) RBS verbied om aflopende perpetuele leningen te callen omdat men de onderhandelingen niet wil belasten, kan ik het bij ING ook niet goed plaatsen.
[/quote]
Callen tegen nominale waarde is iets heel anders dan terugkopen tegen een percentage dat hier ver onder ligt.
[/quote]

Evenals BJL en anova in discussie op 8/9:

[quote=BJL]
[quote=anova]
Een analist van RBS verwees daar ook al naar toen hij stelde dat ING zijn Hybridekapitaal zou gaan terugbrengen.
Als er meer aandelen bijkomen gebeurt dit eigenlijk vanzelf,ik zie eerder meer aandelen, balansverkorting, beperking kredietverlening etc..
[/quote]

Tsja, hybride kapitaal is erg duur op dit moment. En als het dan ook niet / minder meetelt in de solvabiliteitseisen is het niet erg logisch om dit als bank te blijven gebruiken.

Goedkoper om combinatie van aandelen en gewone obligaties dan te gebruiken.
[/quote]

[quote=BJL]
[quote=anova]
Punt is dat er veel meer eigen vermogen moet komen.
Om dit te realiseren is het terugkopen van perps. niet het eerste waar ik aan denk.

Het lijkt me evident om dan eerst maar eens nieuwe aandelen te plaatsen alvorens terug te gaan kopen.
[/quote]
Inderdaad zullen ze (eerst) nieuw aandeelkapitaal moeten plaatsen. Markt daarvoor is nu stuk beter dan eerst.

Daarna levert terugkoop perps (mits beneden pari hetgeen niet zo'n probleem is) wel degelijk nieuw eigen vermogen op - mits ze die perps al niet hebben gewaardeerd op marktwaarde op de balans. Het wordt in ieder geval permanent als ze teruggekocht worden.
[/quote]

[quote=anova]
Voor ING zou dit bij mijn weten wel winst zijn inderdaad.

Je moet het zo zien dat men strengere eisen gaat stellen bij het Basel committee aan nieuw kapitaal.

quote:

Bloomberg schreef:

"We expect relatively low acceptance of KBC's offer," Ivan Lathouders, an analyst at Banque Degroof SA in Brussels who has a 'reduce' recommendation on the shares, wrote in a note to clients today. "Banco Santander had only 4 percent acceptance, at prices above the prevailing market price."

KBC fell as much as 5.8 percent on Euronext Brussels and traded down 80 cents, or 2.6 percent, at 30.15 euros as of 9:08 a.m. local time.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=conew...

quote:

Hirsch schreef:

De vergelijking aandelen ING en perpetuals ING was in ieder geval echt onzinnig.

Dat heeft de koersontwikkeling wel bewezen.

Groet.

quote:

de bos schreef:

[quote=Hirsch]
De vergelijking aandelen ING en perpetuals ING was in ieder geval echt onzinnig.

Dat heeft de koersontwikkeling wel bewezen.

Groet.
[/quote]
Dat ben ik totaal niet met je eens. De cum. pref bezitters hebben de gewone aandeelhouders bij problemen in de tang, omdat in de voorwaarden staat dat er EERST alle achterstallige pref. dividend betaald moet worden. Dat de koers van ING omhoog gaat omdat het lijkt alsof de achterstallige obligatie bezitters ook moeten bloeden, dan ligt dat meer aan sentiment dan reele verwachtingen. (ING heeft ook niet cum. perferenten dus daar eet de aandeelhouder wel een beetje van) (de belangrijkste niet cum. pref aandeelhouder is de staat. geen winst = geen dividend (a 8.5%) en gepasseerd wordt niet ingehaald.
Zijn er twijfels over ING dan zit je met de prefs beter. Een put voor grote problemen is zeker een goed middel, alleen zijn er geen grote problemen. (ik weet even niet meer tot wanneer die put loopt, maar moet wel langlopend zijn natuurlijk).
Verplicht niet betalen van pref. div. komt uiteindelijk op het bordje van de aandeelhouder.

de bos

quote:

de bos schreef:

[quote=Hirsch]
De vergelijking aandelen ING en perpetuals ING was in ieder geval echt onzinnig.

Dat heeft de koersontwikkeling wel bewezen.

Groet.
[/quote]
Dat ben ik totaal niet met je eens. De cum. pref bezitters hebben de gewone aandeelhouders bij problemen in de tang, omdat in de voorwaarden staat dat er EERST alle achterstallige pref. dividend betaald moet worden. Dat de koers van ING omhoog gaat omdat het lijkt alsof de achterstallige obligatie bezitters ook moeten bloeden, dan ligt dat meer aan sentiment dan reele verwachtingen. (ING heeft ook niet cum. perferenten dus daar eet de aandeelhouder wel een beetje van) (de belangrijkste niet cum. pref aandeelhouder is de staat. geen winst = geen dividend (a 8.5%) en gepasseerd wordt niet ingehaald.
Zijn er twijfels over ING dan zit je met de prefs beter. Een put voor grote problemen is zeker een goed middel, alleen zijn er geen grote problemen. (ik weet even niet meer tot wanneer die put loopt, maar moet wel langlopend zijn natuurlijk).
Verplicht niet betalen van pref. div. komt uiteindelijk op het bordje van de aandeelhouder.

de bos

quote:

Hirsch schreef:

En nu ga je de lezers hier wijsmaken dat de koersontwikkeling van het aandeel tot nu toe gelijk opging met de koers van de prefs....

Groet.

quote:

paulta schreef:

KBC-bank geeft 6 munten van 1 euro voor een biljet van 10 euro.
Ik ben heus niet vies van een gokje, maar hier moet je echt van af blijven....

quote:

de bos schreef:

[quote=Hirsch]
En nu ga je de lezers hier wijsmaken dat de koersontwikkeling van het aandeel tot nu toe gelijk opging met de koers van de prefs....

Groet.
[/quote]
Helemaal niet, aandeel heeft veel meer upside potentie, maar is ook veel gevoeliger.

quote:

paulta schreef:

KBC-bank geeft 6 munten van 1 euro voor een biljet van 10 euro.
Ik ben heus niet vies van een gokje, maar hier moet je echt van af blijven....

quote:

Perplex schreef:

Dat is idd wel heel weinig. (Waar komt die quote vandaan trouwens?)
[/quote]
Pfffft! Uit mijn DowJones citaat zelf! Goed lezen is ook een kunst, sorry hiervoor Xeno.

Bij Reuters vond ik nog wat meer info:
[quote=Reuters]
The European Commission has cast doubt over early redemptions and interest payments on certain hybrid bank bonds as it has tried to make bond investors share some of the burden of the government rescue of the banking system.

"We think that most of the banks that might be required by the EC to defer coupon payments on hybrids (subordinated bonds) will at least consider a buy-back or exchange, as Anglo Irish Bank already has," analysts at CreditSights said in a note.
[...]
There could be a second wave of buy-backs could including from British banks backed by the state, Irish banks, ING (ING.AS), Dexia (DEXI.BR), SNS Bank and insurer Aegon (AEGN.AS), according to analysts.

"As far as the EC's attitude is concerned, we suspect it sees repurchases at a discount (as opposed to calls at par) as meeting its 'burden sharing' goals," CreditSights said.
[...]
"More importantly though, this is more about trying to remove EC uncertainty which has been hanging over them over whether they can call/can't call; can pay/can't pay," Royal Bank of Scotland credit analysts said in a research note.
[...]
"Given the controversy surrounding these bonds and the fact that those that are coming to first call (redemption) date this year will not be redeemed, this buy-back can be considered as a welcome exit for investors," ING said in note.

www.reuters.com/article/rbssInsurance...

quote:

Henk schreef:

Ik begrijp het niet helemaal. De KBC PERP 8% staat toch al een week of 7 ruim boven de 70%?
Henk
[/quote]
Het gaat blijkbaar om een andere perp:
[quote=Bloomberg]
KBC Bank’s 525 million pounds of 6.2 percent hybrid notes rose 4.5 pence to 59.5 pence on the pound today, according to prices compiled by Bloomberg. The notes traded as low as 23 pence in April and were at 46 pence on Sept. 1, when KBC said it would pay a coupon due Dec. 19. KBC’s statement came after the European Commission agreed the payments were obligatory.

KBC’s offer will run for 10 days, said Stef Leunens, a spokesman for the company.

www.bloomberg.com/apps/news?pid=conew...
[/quote]
Die tien dagen stonden nog niet in het bericht van vanochtend. Wat er ook nog niet in stond:
[quote=Bloomberg]
"The buyback is a big exercise for a small increase in core capital," said Eleonore Lamberty, a credit analyst at ING Groep NV in Amsterdam.

quote:

Hirsch schreef:

[quote=de bos]
[quote=Hirsch]
En nu ga je de lezers hier wijsmaken dat de koersontwikkeling van het aandeel tot nu toe gelijk opging met de koers van de prefs....

Groet.
[/quote]
Helemaal niet, aandeel heeft veel meer upside potentie, maar is ook veel gevoeliger.

[/quote]

Goed dat je dat nu inziet - want iets anders heb ik niet bedoeld te beweren.