Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste
[verwijderd]
0
AMSTERDAM (Dow Jones)--Royal Bank of Scotland Group PLC mag op last van de Britse Financial Services Authority in oktober geen aflossing doen op vier achtergestelde leningen, zo maakte RBS vrijdag bekend.

Het bezwaar van de FSA volgt op de voortgaande discussie tussen de Britse regering en de Europese Commissie over het herstructureringsplan van RBS.

De EC is van mening dat banken geen staatssteun mogen gebruiken voor betalingen aan aandeelhouders en houders van achtergestelde leningen.

Dit standpunt maakt deel uit van de strategie om obligatiehouders te laten meedelen in de schulden van banken. Die schade kwam tot nu toe alleen bij de aandeelhouders terecht.

De EC heeft tot nu toe verschillende banken die staatssteun hebben ontvangen, waaronder de Belgische KBC Groep NV, gevraagd af te zien van rentebetalingen op achtergestelde leningen.

"Dit toont aan dat de Europese Commissie een veel aggressievere aanpak wil dan eerder werd aangenomen", aldus JP Morgan-analist Roberto Henriques.

De RBS-waardepapieren, die nu door de EC-maatregel worden getroffen, betreffen twee door National Westminster Bank PLC in euro's uitgegeven upper-tier 2 obligaties en aflosbaar op 5 oktober aanstaande, en twee lower-tier 2 RBS-obligaties, uitgegeven in Australische dollars.

---

Zelfs voor tier2 leningen mag dus geen staatssteun gebruikt worden.
[verwijderd]
0
quote:

BJL schreef:

AMSTERDAM (Dow Jones)--Royal Bank of Scotland Group PLC mag op last van de Britse Financial Services Authority in oktober geen aflossing doen op vier achtergestelde leningen, zo maakte RBS vrijdag bekend.
[...]
"Dit toont aan dat de Europese Commissie een veel aggressievere aanpak wil dan eerder werd aangenomen", aldus JP Morgan-analist Roberto Henriques.
[...]
---

Zelfs voor tier2 leningen mag dus geen staatssteun gebruikt worden.
Dit lijkt wel effect te hebben (mijn perpIIs zakken naar 47,50), hoewel het volgens mij wel uitmaakt hoeveel steun banken nodig hadden. RBS en KBC zijn er veel slechter aan toe en hadden veel meer miljarden nodig dan ING. Maar we zullen zien.
[verwijderd]
0
Ook de 8% perps van ING gaan nu onderuit.

Het risico van deze eeuwigdurende leningen lijkt nu door te dringen.

De vraag is wanneer de grote koersval volgt.
Dan kunnen we goedkoop inslaan.

Groet.
[verwijderd]
0
ING perp serie 2 op een low van 47,4 en serie 3 op een low van 44,5.

Dat moet nog wat lager kunnen (-:

Groet.
allessalregtkom
0
Ik las deze week in het FD dat KBC met de commissie overeengekomen is dat ze wel rente mogen betalen op de perps. ING Aegon en SNS zijn veel minder gesteund, dus ik zie niet in waarom zij dan niet zouden mogen betalen.

Mooi bijkoop moment lijkt me. :-)
jrxs4all
0
quote:

Hirsch schreef:

Ook de 8% perps van ING gaan nu onderuit.

Het risico van deze eeuwigdurende leningen lijkt nu door te dringen.

De vraag is wanneer de grote koersval volgt.
Dan kunnen we goedkoop inslaan.

Groet.
Dat zit hem volgens mij puur in de rating downgrade waardoor sommige partijen moeten verkopen.

De koersen van perpetuals van eerste kwaliteit debiteuren hebben sinds maart nog geen enkele serieuze terugval gehad. Ik verwacht ook niet dat die er komt,

JR
[verwijderd]
0
Ik zie net in dit verband een interessant discussietje op messages.finance.yahoo.com/Stocks_(A_... naar aanleiding van de G20. Citaat: "Accordingly, I would use any market weakness on a mis-read to buy".
[verwijderd]
0
quote:

allessalregtkom schreef:

Ik las deze week in het FD dat KBC met de commissie overeengekomen is dat ze wel rente mogen betalen op de perps. ING Aegon en SNS zijn veel minder gesteund, dus ik zie niet in waarom zij dan niet zouden mogen betalen.
De blogger in Tennessee die ik eerder genoemd heb heeft het ook over KBC: tennesseeindependent.blogspot.com/200...

en hij verwijst weer naar een Brits forum waar het verder vooral over RBS stukken gaat:

boards.fool.co.uk/Message.asp?mid=116...

Je moet wel goed Engels kunnen maar dan wordt je wel weer wat wijzer. Citaat: "by the way, from what i read we should expect bailout decisions by eu to be by the end of sep". Precies wat ik ook dacht.
[verwijderd]
0


Kwaliteit buffers omhoog

Toezichthouders banken stellen hardere eisen aan samenstelling eigen vermogen

Cor de Horde en Bendert Zevenbergen

Amsterdam
Banken moeten grotere buffers aanleggen die bovendien voor een groter deel moeten bestaan uit ‘hard’ kapitaal. Voorzitters van centrale banken wereldwijd zijn het daarover eens geworden.
Het unanieme standpunt van de toezichthouders van 27 landen, verenigd in het Basels Comité, kan op termijn leiden tot het aantrekken van meer aandeelhouderskapitaal of het terugschroeven van de hoeveelheid uitstaande kredieten.
De toezichthouders willen dat vooral de kwaliteit van het Tier-1kapitaal (buffervermogen) omhoog gaat. Dat betekent dat er relatief meer ‘hard’ kapitaal aanwezig moet zijn, zoals aandelenvermogen en ingehouden winst. In Europa is het gebruikelijk dat de buffer voor een flink deel uit ‘zacht’ vermogen bestaat zoals achtergestelde leningen.
Bij Amerikaanse banken bestaat de buffer al voor het overgrote deel uit aandeelhouderskapitaal en ingehouden winst.
Tijdens de kredietcrisis bleek dat zachte buffers nauwelijks klappen kunnen opvangen. Banken voelen zich verplicht om ondanks alle moeilijkheden toch rente te betalen aan de houders van deze stukken.
Banken spelen overigens al in op de toezichtseisen door hun buffers te verhogen. ‘De eerste zes maanden van dit jaar zijn banken vooral bezig geweest met het zeker stellen van hun liquiditeitspositie’, zegt bankier Rob Eilering van Rabobank. ‘Nu dit redelijk voor elkaar is, wordt de aandacht verlegd naar de solvabiliteit.’
De centrale bankiers, die door toeval een dag na de G20-top bijeenkwamen, kondigden meerdere aanscherpingen aan. Net als bij de G20 waren het ook bij het Basels Comité de Amerikanen die de toon zetten. De VS, het land waar volgens de velen de kredietcrisis zijn wortels heeft, legden naar verluidt de strengste eisen op tafel. De Duitsers vroegen aanvankelijk meer flexibiliteit, grotendeels tevergeefs.

Naast een aanscherping van de kwaliteit van de buffers, komt er een zogeheten ‘leverage ratio’, ofwel een maximum aan de verhouding tussen balanstotaal en eigen vermogen. Het moet voorkomen dat banken slim met de huidige eisen spelen en zo een enorme balans opbouwen met slechts een paar procent eigen vermogen.
De leverage ratio kan banken veel geld kosten. Het IMF berekende dat als er een norm komt waarbij maximaal 25 keer het eigen vermogen mag worden uitgeleend, de Amerikaanse en Europese banken $875 mrd aan nieuwe aandelen moeten uitgeven. ING heeft een leverage ratio van 36. Een alternatief is dat banken hun balans inkorten door minder krediet uit te zetten.
Verder moeten banken in goede tijden extra buffers aanleggen, komen er eisen voor liquiditeit — Nederland kent die al — en mogelijk extra kapitaaleisen voor zeer grote banken. De precieze invulling van alle eisen volgt volgend jaar. De centrale bankiers moeten eerst nog berekenen hoe een combinatie van deze eisen uitpakt.

Bron FD

---------------------------------


Perplex schreef:

Wat de EC’s beslissing over de steun aan ING betreft, probeer ik er achter te komen wanneer er nou duidelijkheid zal komen.en als ik het goed begrijp zijn ze nu in discussie met de banken over de exacte voorwaarden. Maar ik kan niet vinden of er ook een deadline op zit.

-------------------------------

Bij de presentatie van de halfjaarcijfers rond half augustus zei bestuursvoorzitter Hommen van ING dat de onderhandelingen nog niet begonnen waren.
De EC wil dat de banken hun Staatssteun binnen 5 jaar terugbetalen,je zou dit als een natuurlijke deadline kunnen zien. :-)

[verwijderd]
1
quote:

anova schreef:

Kwaliteit buffers omhoog

Toezichthouders banken stellen hardere eisen aan samenstelling eigen vermogen
Dit zou kunnen betekenen dat banken meer aandelen gaan uitgeven en perpetuals gaan terugkopen?
[verwijderd]
0
BJL schreef:
Dit zou kunnen betekenen dat banken meer aandelen gaan uitgeven en perpetuals gaan terugkopen?
-------------------------------------------

Een analist van RBS verwees daar ook al naar toen hij stelde dat ING zijn Hybridekapitaal zou gaan terugbrengen.
Als er meer aandelen bijkomen gebeurt dit eigenlijk vanzelf,ik zie eerder meer aandelen,balansverkorting,beperking kredietverlening etc..

Dat terugkopen komt me een beetje vreemd voor,als de Britse toezichthouder (zonder daartoe verplicht te zijn door de EC)RBS verbied om aflopende perpetuele leningen te callen omdat men de onderhandelingen niet wil belasten,kan ik het bij ING ook niet goed plaatsen.

Hoe dan ook de winst per aandeel zal hierdoor dalen,hetgeen niet aan de aandelenkoersen te zien is.

[verwijderd]
0
quote:

anova schreef:

Dat terugkopen komt me een beetje vreemd voor,als de Britse toezichthouder (zonder daartoe verplicht te zijn door de EC)RBS verbied om aflopende perpetuele leningen te callen omdat men de onderhandelingen niet wil belasten,kan ik het bij ING ook niet goed plaatsen.

Callen tegen nominale waarde is iets heel anders dan terugkopen tegen een percentage dat hier ver onder ligt.
[verwijderd]
0
Terugkopen zie ik ook niet gebeuren. Via het yahoo financial forum waar ik eerder naar verwees kwam ik nog een verhelderend artikel tegen op Seekingalpha:

seekingalpha.com/article/160222-makin...

met argumenten hoe te verdienen aan deze situatie. Het gaat over de dollar hybrids van ING maar hetzelfde geldt voor de euro perpetuals.
[verwijderd]
0
Snap ik Nimzo

Punt is dat er veel meer eigen vermogen moet komen.
Om dit te realiseren is het terugkopen van perps. niet het eerste waar ik aan denk.

Het lijkt me evident om dan eerst maar eens nieuwe aandelen te plaatsen alvorens terug te gaan kopen.

Wetende dat de "Bosaandelen"op €10 geplaatst zijn kun je ongeveer zelf uitrekenen op welke koers je een emissie kan verwachten
(rond de €14-€15 dan maar)
Staatsschuld gedeeltelijk aflossen+kapitaal versterken lijkt me wel genoeg nieuwe aandelen voorlopig.

Hierbij een overzichtje hoeveel van het aandeel"achtergestelde leningen"van het totaal bij
de banken
Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

anova schreef:

Een analist van RBS verwees daar ook al naar toen hij stelde dat ING zijn Hybridekapitaal zou gaan terugbrengen.
Als er meer aandelen bijkomen gebeurt dit eigenlijk vanzelf,ik zie eerder meer aandelen,balansverkorting,beperking kredietverlening etc..
Tsja, hybride kapitaal is erg duur op dit moment. En als het dan ook niet / minder meetelt in de solvabiliteitseisen is het niet erg logisch om dit als bank te blijven gebruiken.

Goedkoper om combinatie van aandelen en gewone obligaties dan te gebruiken.
[verwijderd]
0
quote:

anova schreef:

Punt is dat er veel meer eigen vermogen moet komen.
Om dit te realiseren is het terugkopen van perps. niet het eerste waar ik aan denk.

Het lijkt me evident om dan eerst maar eens nieuwe aandelen te plaatsen alvorens terug te gaan kopen.
Inderdaad zullen ze (eerst) nieuw aandeelkapitaal moeten plaatsen. Markt daarvoor is nu stuk beter dan eerst.

Daarna levert terugkoop perps (mits beneden pari hetgeen niet zo'n probleem is) wel degelijk nieuw eigen vermogen op - mits ze die perps al niet hebben gewaardeerd op marktwaarde op de balans. Het wordt in ieder geval permanent als ze teruggekocht worden.
[verwijderd]
0
Voor ING zou dit bij mijn weten wel winst zijn inderdaad.

Je moet het zo zien dat men strengere eisen gaat stellen bij het Basel committee aan nieuw kapitaal.
Bestaande afspraken worden uiteraard gerespecteerd,moet Rabo de onlangs geplaatste perp gaan terugkopen op 130% omdat ze niet meer zouden meetellen als "eigen"vermogen. ,zou wel leuk zijn. :-)
[verwijderd]
0
quote:

anova schreef:

Bestaande afspraken worden uiteraard gerespecteerd,moet Rabo de onlangs geplaatste perp gaan terugkopen op 130% omdat ze niet meer zouden meetellen als "eigen"vermogen. ,zou wel leuk zijn. :-)
Dat lijkt me sterk dat ze bestaande afspraken respecteren. Als ze nieuwe eisen gaan stellen (samenstelling eigen vermogen, kapitaalratio) dan zullen die oude vervangen (net als met Basel2).

Een mogelijkheid is wel dat ze stellen dat bijvoorbeeld perpen maximaal 20% (ofzo) mogen uitmaken van tier1 kapitaal. Tot 20% tellen ze gewoon mee, daarboven niet meer (of minder).
[verwijderd]
0
Hierbij een klein stukje uit het artikel de bankbalans van de toekomst uit FD,

Bij ING waren de uitzettingen op enig moment vijftig maal groter dan het eigen kernvermogen, bij UBS zelfs honderd. Rabo laat met zijn lage en stabiele leverage ratio’s zien dat het ook anders kan.
Met de afbouw en verliezen van de beleggingen en het in elkaar schuiven van de balans, zoals bij ING, nemen de leverage ratio’s nu weer af.
Hogere buffers, meer zekerheid
Banken met hoge leverage ratio’s sorteren hiermee tegelijk voor op een uitbreiding van de toezichtseisen. De regelmakers uit Basel studeren op het instellen van een maximum voor de leverage ratio, iets wat vooral door de politiek wordt gewenst.
Bankiers zijn er niet blij mee. Ze zien het als een stap terug en spreken smalend van ‘Basel 0’, terwijl in de werkelijke wereld Basel 1 juist in 2008 is vervangen door het meer verfijnde Basel 2. Risicogewogen criteria passen volgens hen het best bij het operationele bedrijfsmodel van een bank.
Als er leverage ratio’s worden opgelegd die meer gaan knellen dan de Tier 1-ratio’s, betekent dit volgens critici dat de balans snel verkort moet worden. Het ligt dan voor de hand om de meest veilige en minst renderende activa van de hand te doen, ofwel staatsleningen en hypotheken gaan de deur uit. Wat rest is een bank die het maximale risico neemt wat onder de Tier-1 ratio’s wordt toegestaan. Hypotheekklanten worden echter de deur gewezen.
De strijd rond het invoeren van een leverage ratio is nog lang niet beslecht, maar vast staat dat toezichthouders hogere Tier-1 ratio’s eisen. De ruimte voor wat als eigen vermogen mee mag tellen wordt bovendien verkleind. Echt aandelenvermogen en ingehouden winsten zijn voor de toezichthouder keihard. Het deel hybride, achtergesteld kapitaal dat tot het eigen vermogen mag worden gerekend, zoals als eeuwigdurende leningen, wordt op last van de toezichthouders kleiner.
--------------------
bij vergroting aandelenkapitaal wordt hybridekapitaal vanzelf minder.

Bankiers zijn er niet blij mee. Ze zien het als een stap terug en spreken smalend van ‘Basel 0'

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
919,47  +3,20  +0,35%  18:05
 Germany40^ 21.488,90 +0,39%
 BEL 20 4.277,18 +0,08%
 Europe50^ 5.259,87 +0,80%
 US30^ 44.564,60 +0,27%
 Nasd100^ 21.566,50 +1,29%
 US500^ 6.037,64 +0,71%
 Japan225^ 39.118,70 +0,62%
 Gold spot 2.841,65 +1,05%
 EUR/USD 1,0378 +0,34%
 WTI 72,49 -0,52%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EXOR NV +3,66%
Air France-KLM +3,39%
ADYEN NV +3,04%
PROSUS +2,51%
Ahold Delhaize +2,32%

Dalers

TomTom -14,17%
EBUSCO HOLDING -9,81%
VASTNED -2,41%
Accsys -2,24%
HEIJMANS KON -2,06%