Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste

Omlaag ↓

allessalregtkom 25 augustus 2009 13:49

Waarom zou er een rechtszaak over deze uitgifte moeten komen? Heb ik iets gemist op dit punt?

[verwijderd] 25 augustus 2009 16:50

Voor de geinteresseerden in de Britse markt met PIBS en aanverwante producten (er zijn er nogal wat). Barclays heeft geen staatshulp gehad, en heeft 6% Prefs uitgegeven die flink fluctueren. In 2017 wordt de rate gereset naar Libor + 142 bp.

The Nationwide heeft ook een leuke 7,25% PIBS, en is veel conservatiever gefinancierd.

THe Principality heeft ook een 7% PIBS, terwijl deze kleine building society niet in de rommelkredieten heeft gezeten. Lokale hypotheken, en vrij veel liquiditeiten.

De markt in dit spul is niet zo super liquide als in de US, maar toch leuk genoeg om eens in de gaten te houden.

[verwijderd] 25 augustus 2009 17:07

Trouwens, toch even voor de goede orde. De meeste problemen met PIBS komen bij "mutuals" vandaan: cooperaties (Rabo-achtigen, grappig genoeg). Als die de-mutualiseren en overgaan naar een andere ondernemingsvorm, gedwongen door de nieuwe bezitter i.e. de staat, dan worden de PIBS omgezet in niet-cumulatieve perpetuals. PIBS in dat opzicht beter te vergelijken met ledencertificaten dan leningen.

Andere spelers hebben dat risico niet, omdat het geen mutuals zijn. Die hebben de normale prefs en perps. Ook daar wel opletten: lang niet alle perps zijn cumprefs!

[verwijderd] 25 augustus 2009 17:43

Uit het artikel van BJL:

"Northern Rock said it would keep its policy of suspending interest "under review". If it does resume interest payments, investors will also receive any payments not made during the period of suspension. "

cumulatief dus. Of de telegraph zit ernaast

de bos

PS dutchbrit wel bedankt voor de extra info

[verwijderd] 25 augustus 2009 20:40

De Telegraph...wat zal ik er eens over zeggen... Het is niet het meest betrouwbaar. Halve waarheden en liefst hele geruchten.

De betalingen zijn niet opgeschort voor één lening, maar voor zeker acht leningen. Alle acht subordinated, maar lang niet allemaal cumulatief. Voor niet-cumulatieve is uitstel dus wel degelijk afstel en er wordt niets ingehaald.

The Rock had trouwens allang verkocht moeten zijn, maar het is een slepend verhaal. Wordt gecompliceerd door Darling (de Britse Bos), die met een goed verhaal thuis moet komen. Volgend jaar zijn er verkiezingen, dus eerst miljarden in The Rock pompen en dan Richard Branson het laten overnemen voor een grijpstuiver, dat valt niet zo goed. Al met al is subordinated debt van The Rock echte junk, wat voor mij alleen nog amusementswaarde heeft.

Detail: de Rock had een mooie deal. Een aantal hoge loan-to-value hypotheken in het buy-to-let segment kon door klanten tegen 70-80% van de nominale waarde worden afgelost, als ze in vredesnaam maar weggingen.

[verwijderd] 25 augustus 2009 20:59

Ter aanvulling: in Engeland kon (en kan!) je ook een hypotheek krijgen als je het expliciete doel hebt om een huis te verhuren. Dat is buy-to-let. Onder de 175.000 pond geen overdrachtbelasting, daarboven wel een beetje (maar niet veel).

Snel even naar betrouwbare info gezocht, en The Times heeft het - zoals gebruikelijk - een stukje accurater.

business.timesonline.co.uk/tol/busine...

Als je wat meer interesse hebt en wat referenties naar bv. de banking act 2009 wil hebben:
blogs.reuters.com/great-debate-uk/tag...

Die laatste heeft veel leuke keywords die je op een regenachtige namiddag eens na kan trekken. Geeft misschien een idee waar het heen kan in Nederland.

[verwijderd] 25 augustus 2009 21:09

dutchbrit zeker interessant. Als ik bij Fortis had gezeten had ik ze zelf gebeld voor zo'n voorstel. Volgens mij was dat gelukt, maar goed nu moet ik er weer gewoon voor werken, helaas.
Wordt je !#&$@^# wel beloond voor slechte creditwaardigheid, dus alleen korting bij BKRnotering.

de bos

[verwijderd] 25 augustus 2009 21:21

Ha ha, ja, je staat daar niet alleen in! Ik heb zelf voor mijn panden ook wel eens gebeld met mijn bank, maar het water stond ze nog niet genoeg aan de lippen. En ik was/ben aan de veilige kant gebleven. Is toch mijn inslag; ras-britten kennen een vastgoedgeilheid die mij niet gegeven is.

Als huizen verhandeld worden als aandelen en het geld geleend wordt als was het monopoly geld, dan krijg je dit:
www.guardian.co.uk/money/2008/oct/04/...
www.guardian.co.uk/money/2006/dec/16/...

Let ook even op de jaartallen, en denk eens aan wat gearing ook al weer was...

inf01911 25 augustus 2009 21:36

Ziehier het officiele persbericht van Northern Rock betreffende 'Statement on Subordinated Debt Coupons'

companyinfo.northernrock.co.uk/corpor...

Interessant daarin zijn de volgende zinnen:

'Northern Rock (the "Company") announced on 1 July 2009, that its capital base had reduced to a level below its minimum regulatory capital requirement and that this situation would be addressed through a proposed legal and capital restructuring.'

'The Company has decided to defer payment of all subordinated debt coupons which the Company is entitled to defer.'

'The Company will continue to make payments on its debt where it is contractually obliged to do so.'

'The deferral of coupons by the Company will be made in accordance with the existing terms and conditions of the Company’s subordinated debt and there is no change to the legal terms of these instruments.'

Mijn (vrije) vertaling:

Northern Rock staat er slecht voor (kapitaal onder het wettelijk minimum en daar bovenop een verlies van 1,2 miljard Euro in het eerste halfjaar van 2009).

Coupons van achtergestelde leningen worden (indien mogelijk) uitgesteld. Overige coupons worden betaald. Uitstel van coupons vindt plaats conform prospectus. De (juridische) voorwaarden blijven ongewijzigd en zullen worden nageleefd.

Mijn mening:

Situatie van Nederlandse/Belgische banken is wezenlijk anders. Als ik me niet vergis (ik doe het even uit mijn hoofd) hebben ING, KBC en Aegon winst gerapporteerd over het eerste halfjaar van 2009. Zo op het eerste gezicht lijken er dan ook weinig mogelijkheden aanwezig om de coupon niet uit te betalen (zelfs al zouden ze (of de EU) dat willen). Bovendien is dan sprake van uitstel en zullen de coupons later moeten worden ingehaald.

Natuurlijk is in theorie van alles mogelijk, maar dan zul je moeten afwijken van de prospectus (en daarvan geeft Northern Rock in ieder geval expliciet aan dat ze dat niet zullen doen).

[verwijderd] 25 augustus 2009 22:39

quote:
inf01911 schreef:
Mijn mening:

Situatie van Nederlandse/Belgische banken is wezenlijk anders. Als ik me niet vergis (ik doe het even uit mijn hoofd) hebben ING, KBC en Aegon winst gerapporteerd over het eerste halfjaar van 2009.

ABN AMRO daarentegen heeft een kapitaal dat zelfstandig niet voldoet aan de eisen van DNB (althans volgens Zalm), dus daar kan de schoen wel degelijk gaan wringen.

inf01911 25 augustus 2009 22:49

quote:
BJL schreef:
ABN AMRO daarentegen heeft een kapitaal dat zelfstandig niet voldoet aan de eisen van DNB (althans volgens Zalm), dus daar kan de schoen wel degelijk gaan wringen.

Hoe zit dat bij Fortis? De perps zitten bij de holding en worden 'uitgeleend'. Zijn daar nog specifieke risico's aanwezig?

mjmj 25 augustus 2009 23:24

Is het voor ING mogelijk om de perpetuals zelf terug te kopen op de markt?
m

[verwijderd] 26 augustus 2009 07:01

Bartjens

Een goed gesprek

Er wordt veel gezegd en geschreven over de omstreden garanties die minister Bos van Financiën dit jaar gaf aan ING, waardoor de bank-verzekeraar zich kon beschermen tegen waardedalingen op een pakket Amerikaanse hypotheken.
Rond de eerdere reddingsoperatie van het bedrijf, in oktober vorig jaar, is het veel stiller. Terwijl ook die rammelt.
Deze actie, waarbij de Staat voor ¤ 10 mrd aan speciale effecten kocht van ING, lijkt in eerste instantie lucratief voor de overheid. ING moet jaarlijks 8,5% rente betalen, ofwel ¤ 850 mln, terwijl Bos het geld op de kapitaalmarkt kan lenen voor rond de 4%. Bijna een half miljard per jaar om leuke dingen te doen voor de mensen.
Toch moet Bos zich niet te snel rijk rekenen. Want, zo is vastgelegd, in jaren waarin ING geen dividend uitkeert, hoeft die 8,5% niet te worden betaald.
Verstandige beleggers zeggen tegen ING: laat het dividend maar zitten zolang je die stukken van Bos hebt. Dan kunnen we die ¤850 mln per jaar zelf houden. Dat leidt tot een tijdelijk overschot bij ING, maar dat kan worden uitgekeerd zodra Bos is afgelost.
Misschien hebben bestuurders en commissarissen niet zulke vileine gedachten; na zoveel hulp van de Staat zou het ook onbetamelijk zijn met zo’n trucje onder de rentebetaling uit te komen. Ze kunnen een gewoon dividendvoorstel doen. Maar de aandeelhou-dersvergadering zal dat wegstemmen. (Tenzij het Administratiekantoor ING de stemming een andere wending geeft, maar dat zou de goede naam van ING op de beurs voor lange tijd schaden.) Kortom, geen jaarlijks meevallertje voor Bos, maar een tegenvaller van ¤ 400 mln.
Ook voor ING is de deal niet erg gunstig. Dat zit ’m in de aflossingsvoorwaarden. ING mag de stukken ofwel meteen afkopen tegen 150%. Dat zou een spetterende meevaller zijn voor de schatkist van ¤ 5 mrd, en een dito tegenvaller voor ING — vergeet het dus maar. Deze optie is alleen interessant als de koers van ING sterk oploopt. De staatsstukken zijn geprijsd op ¤ 10 en zijn in veel opzichten identiek aan een aandeel. Als de koers van ING stijgt boven de ¤ 15, kan snelle aflossing, te betalen met een emissie, aantrekkelijk zijn.

Waarschijnlijker is de tweede optie: de staatsstukken worden na drie jaar een-op-een omgezet in aandelen. Maar dat betekent in feite dat ING over drie jaar met een gigantische emissie moet komen voor ¤ 10 mrd. Dat werkt als een plafond op de beurskoers.
Kortom, de overeenkomst is voor Bos ongunstiger dan gedacht, maar ook voor Hommen, de topman van ING. Die heeft al eerder gezegd te willen praten over betere voorwaarden, wijzend op andere instellingen met steun (Aegon, SNS) die wel een deel vervroegd mogen aflossen zonder boete van 50%. Maar, zo voegde Hommen daar meteen aan toe, deze gesprekken vinden niet plaats.
Wat niet is, kan nog komen. ING kan, geholpen door de wat sterkere balans en een bescheiden emissie, een flink deel van de ¤ 10 mrd terugbetalen. Dat is voor een overheid in crisistijd te aanlokkkelijk om het er nooit over te hebben.

Bartjens@fd.nl

Bijlage:

[verwijderd] 27 augustus 2009 16:08

quote:
anova schreef:
paulta,
Mijn geld zit veilig in hoogrentende perpetuals bij een solide Amerikaanse bank.
Er stond boven de deur dat het gegarandeerd was,dus dat zit wel goed(zie foto).

Hirsch,
Ze zouden dat inderdaad het liefst willen maar hiervoor ontbreekt een wettelijk kader.
Met de onteigeningswet in de hand zouden ze ver kunnen komen,maar dat station zijn we gepasseerd denk ik

Steven,
Mag ik vragen waarom je switcht van de 8,5% prefs(12%) naar de resp effectief 10 en 8,5% ing perps.
Heb wat 8,5 prefs ING gekocht

Hey Anova,

Zonet weer de helft van de verkochte stukken pref ING en Aegon teruggekocht. Bijna weer op oude aankoopniveau.

[verwijderd] 27 augustus 2009 16:18

Er is zelfs nog even onder de 15 gehandeld Steven.
Is er nieuws of gewoon volatiliteit?

[verwijderd] 27 augustus 2009 16:28

quote:
anova schreef:
Er is zelfs nog even onder de 15 gehandeld Steven.
Is er nieuws of gewoon volatiliteit?

Volgens mij volatiliteit. Zonet ING weer met bijna 1250 $ winst verkocht. Niet gek voor 1/2 uurtje.
Aegon wacht ik nog even mee volatiliteit is ook minder. Plaats gelijk weer een kooporder voor ING.

[verwijderd] 27 augustus 2009 16:32

quote:
Kingcash schreef:
[quote=anova]
Er is zelfs nog even onder de 15 gehandeld Steven.
Is er nieuws of gewoon volatiliteit?

[/quote]
Volgens mij volatiliteit. Zonet ING weer met bijna 1250 $ winst verkocht. Niet gek voor 1/2 uurtje.
Aegon wacht ik nog even mee volatiliteit is ook minder. Plaats gelijk weer een kooporder voor ING.

Ik zie zonet dat verkooporder 8% perp ING in Adam op 81,50 ook is gegaan. Klein winstje maar volitiliteit is ook veel minder. En ik koop wel weer bij een grote klap.
Ben trouwens vanmorgen klein weer eens short gegaan op AEX.

[verwijderd] 27 augustus 2009 17:59

quote:
Kingcash schreef:
[quote=anova]
Er is zelfs nog even onder de 15 gehandeld Steven.
Is er nieuws of gewoon volatiliteit?

[/quote]
Volgens mij volatiliteit. Zonet ING weer met bijna 1250 $ winst verkocht. Niet gek voor 1/2 uurtje.
Aegon wacht ik nog even mee volatiliteit is ook minder. Plaats gelijk weer een kooporder voor ING.

Aegon verdubbeld.

[verwijderd] 27 augustus 2009 18:56

quote:
Kingcash schreef:
[quote=Kingcash]
[quote=anova]
Er is zelfs nog even onder de 15 gehandeld Steven.
Is er nieuws of gewoon volatiliteit?

[/quote]
Volgens mij volatiliteit. Zonet ING weer met bijna 1250 $ winst verkocht. Niet gek voor 1/2 uurtje.
Aegon wacht ik nog even mee volatiliteit is ook minder. Plaats gelijk weer een kooporder voor ING.
[/quote]
Aegon verdubbeld.

En weer gehalveerd.

[verwijderd] 27 augustus 2009 19:09

quote:
Kingcash schreef:
[quote=Kingcash]
[quote=Kingcash]
[quote=anova]
Er is zelfs nog even onder de 15 gehandeld Steven.
Is er nieuws of gewoon volatiliteit?

[/quote]
Volgens mij volatiliteit. Zonet ING weer met bijna 1250 $ winst verkocht. Niet gek voor 1/2 uurtje.
Aegon wacht ik nog even mee volatiliteit is ook minder. Plaats gelijk weer een kooporder voor ING.
[/quote]
Aegon verdubbeld.
[/quote]
En weer gehalveerd.

Andere helft met klein verliesje verkocht. Totale winst Aegon en ING in een paar uur toch nog 1750 $. Eerst maar eens verder afwachten. Kooporder ING ingetrokken.

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 913,69 -5,57 -0,61% 16:29


Germany40^	22.829,70	-0,74%
BEL 20	4.480,92	-0,15%
Europe50^	5.416,48	-0,63%
US30^	41.699,10	-0,66%
Nasd100^	19.518,10	-0,86%
US500^	5.621,58	-0,76%
Japan225^	37.418,70	-0,73%
Gold spot	3.014,40	-1,04%
EUR/USD	1,0828	-0,27%
WTI	68,00	-0,48%