Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste
[verwijderd]
0
N.a.v. bovenstaand artikel uit FD van Anova:

.................De kans dat particulieren ooit nog wel hun volledige inleg terugkrijgen is groter. Banken hebben vaak via hun eigen adviseurs perpetuals geplaatst bij retailklanten. Die klanten rekenden erop hun inleg op de call-datum terug te krijgen. Bankadviseurs kunnen dan ook op een stroom aan klachten rekenen als aflossing uitblijft. Als ING eenzelfde stap neemt als KBC dan verwacht Van Mourik Broekman van Lombard Odier dat ook de Nederlandse bank de retailklanten in bescherming neemt.............

Te mooi om waar te zijn !!!!!!

mvg Xeno Kaplan
[verwijderd]
0
Helemaal mee eens, Xeno. Die knul van Lombard Odier heeft er weinig van begrepen. De 'obligaties' heten niet voor niets eeuwigdurend, en op de eerste pagina's van elk prospectus staat duidelijk dat op call datum de bank KAN aflossen, maar geen enkele verplichting daartoe heeft (bij die van ING althans, dat zal bij KBC wel net zo zijn), en dat de koper geen enkel recht heeft zijn geld terug te eisen: "The Issuer is under no obligation to redeem the Securities at any time and the Holders have no right to call for their redemption."

Ook de bewering "Gewoonlijk lost een bank een eeuwigdurende obligatie af op de eerstvolgende call-datum" klopt niet. Een bank doet dat alleen als het profijtelijk is, niet omdat een datum is bereikt.

Ik snap verder het gemaakte onderscheid niet tussen institutionele en particuliere beleggers: juist de eerste hebben een langere adem en kunnen de stukken gewoon aanhouden en de rente opstrijken (tenzij ze natuurlijk wegens de downgrades moeten verkopen volgens hun regels). Voor beide partijen geldt: je kan op het aanbod ingaan, maar het hoeft niet. Zoals hierboven al gemeld, zou er weinig animo zijn in het geval van KBC.

Tenslotte, het nieuws vandaag ging over heel wat anders, die garantieregeling van Bos waar Neelie moeite mee heeft. Jammer dat we daardoor weer ettelijke maanden verder zijn voor er uitsluitsel komt over de perps, aangenomen dat de hele deal met ING in een keer goed- of afgekeurd wordt. Of zou de EC apart over de perps naar buiten komen?
[verwijderd]
0
Misschien duurt uitsluitsel toch niet zolang:

quote:

Reuters 15/9 17:13 schreef:

EU close to ruling in UK banks probe

BRUSSELS (Reuters) - The EU's executive arm will be primed for a decision within weeks on whether to let Lloyds and Royal Bank of Scotland offload problem investments to the state, a ruling that could force a shake-up of the troubled lenders.

Analysts believe the European Commission could demand an overhaul of RBS (RBS.L) or Lloyds (LLOY.L) in return for letting them transfer more than half a trillion pounds of problem loans to the state.

On Tuesday, a spokesman for Neelie Kroes, the European Union's powerful competition czar, said officials had collected nearly all the information they needed to decide on the deal.

"We expect to receive details of how Lloyds and Royal Bank of Scotland will benefit under the UK asset protection scheme within weeks," said spokesman Jonathan Todd, adding that other European banks were also under the spotlight.

Kroes will leave her job as early as next month with the end of the current Commission's term in office, and is likely to decide such issues before then.

The Commission - the civil service or executive of the European Union - on Tuesday questioned a similar scheme for Dutch financial group ING (ING.AS), saying the arrangements might be too generous.

This tough line may worry other banks such as RBS or Lloyds, which are similarly turning to the government for help.
[...]
uk.reuters.com/article/idUKTRE58E2YB2...
[verwijderd]
0
quote:

Perplex schreef:

Helemaal mee eens, Xeno. Die knul van Lombard Odier heeft er weinig van begrepen. De 'obligaties' heten niet voor niets eeuwigdurend, en op de eerste pagina's van elk prospectus staat duidelijk dat op call datum de bank KAN aflossen, maar geen enkele verplichting daartoe heeft (bij die van ING althans, dat zal bij KBC wel net zo zijn), en dat de koper geen enkel recht heeft zijn geld terug te eisen: "The Issuer is under no obligation to redeem the Securities at any time and the Holders have no right to call for their redemption."
De koper kan echter wel zijn adviseur aanklagen als deze de perpetuals verkocht met de opmerking dat geld vrijwel zeker per call datum zou terugkomen. En aangezien de meeste perps geplaatst zijn via ING adviseurs zal ING zichzelf niet zo snel in de vingers willen snijden.

KBC heeft onlangs ook nog een lening afgelost op call datum die ze niet verplicht was af te lossen, om haar retailklanten niet tegen zich in het harnas te jagen.

NB:
Vraag is of EC dat wel gaat toestaan natuurlijk. Betreft ook kapitaalstroom richting risicodragende beleggers met behulp van overheidssteun.
[verwijderd]
0
quote:

BJL schreef:

De koper kan echter wel zijn adviseur aanklagen als deze de perpetuals verkocht met de opmerking dat geld vrijwel zeker per call datum zou terugkomen. En aangezien de meeste perps geplaatst zijn via ING adviseurs zal ING zichzelf niet zo snel in de vingers willen snijden.
[/quote]
BJL, je maakt wel grote stappen: ALS ze met die opmerking verkocht zijn - maar is dat dan zo? En zo ja, gebeurde dat dan regelmatig? Weet je er meer van? Lijkt me dom van die adviseurs en waarom zouden ze? Wil iemand iets eeuwigdurends maar toch na een aantal jaar aflossing? Ik heb er mijn folders en brieven uit de introductietijd nog eens op nageslagen, en daar staat bijvoorbeeld "De looptijd van de ING perpetuals is in principe onbepaald, maar na vijf jaar kan de ING Groep beslissen om de effecten van u terug te kopen". Steeds staat er dat de beslissing aan ING is, niet aan de koper. ING zal zeker imagoschade willen vermijden maar als koper heb je toch wel een heel dun pootje om op te staan.
[quote=BJL]
KBC heeft onlangs ook nog een lening afgelost op call datum die ze niet verplicht was af te lossen, om haar retailklanten niet tegen zich in het harnas te jagen.
Dat lijkt me een stap in hetzelfde kader als hun terugkoopactie. Het ligt er ook aan hoe de KBC stukken aan de man zijn gebracht, daar heb ik geen kijk op. Maar het simpele woord 'eeuwigdurend' spreekt toch boekdelen zou ik zeggen.
Groet, Perplex
[verwijderd]
2
Beste Perplex

Het moet wettelijk in de prospectus staan dat het eeuwigdurend is,om te mogen worden meegerekend tot het Tier 1 kapitaal.

Tot vorig jaar was het een ongeschreven wet dat dit er wel instond maar dat men op de calldatum zijn geld terugkreeg,werd niet gezegd,maar men kon daar op rekenen.

Je zal de klanten van ING en andere banken(veel depositohouders) maar op de koffie krijgen die is voorgesteld om in de perps te stappen omdat ze iets meer opbrachten dan de deposito,s en er nagenoeg geen risico was(dacht men toen)

Stel jezelf anders maar eens de vraag waarom ik in een eewigdurende lening zou stappen met een minimale opslag op de 10 jaarsstaatslening ING 3 en 2 ( 0,1 en0,5 opslag),je zou wel helemaal gek zijn.

Vorige maand nog heeft Deutsche bank een perpetuele lening geplaatst bij de retailklanten,omdat de institutionele beleggers niet wilden, omdat ze nog kwaad waren dat hun aflopende lening niet gecalled werd.

Bij de laatste opmerking van BIJL verwar je volgens mij weer het verschil tussen terugkopen(winst) en callen (100%)

Dat het bij KBC gaat lukken met het terugkopen moet ik nog zien.

Het zijn dezelfde beleggers die eerst te horen kregen dat KBC hun aflopende leningen niet ging callen
Vervolgens werd voorgesteld om de coupon te passeren,wat weer werd teruggedraaid)
Nu komt met met een wel zeer magere terugkoopregeling.

Er is natuurlijk een grens hoever je iemand voor het hoofd kan stoten,ik noem dit "boerenhufterigheid"van KBC
[verwijderd]
0
Duidelijke reactie, anova, is wel een ab waard.
Mee eens hoe belabberd KBC omgaat met zijn klanten.

quote:

anova schreef:

Bij de laatste opmerking van BIJL verwar je volgens mij weer het verschil tussen terugkopen (winst) en callen (100%)
[/quote]
Nee hoor, ik vermoedde dat die lening meer in de buurt van de 100% zou staan en KBC hem daarom evengoed kon callen in hetzelfde kader. Maar welke gaat het over? Ik kan hem niet vinden.

[quote=anova]
... omdat de institutionele beleggers niet wilden, omdat ze nog kwaad waren dat hun aflopende lening niet gecalled werd.
IBs staan natuurlijk sterker omdat die ooit weer nieuwe produkten moeten afnemen (met alleen particuliere kopers wordt het toch moeilijk).
[verwijderd]
1
quote:

Perplex schreef:

Nee hoor, ik vermoedde dat die lening meer in de buurt van de 100% zou staan en KBC hem daarom evengoed kon callen in hetzelfde kader. Maar welke gaat het over? Ik kan hem niet vinden.
Nee, die lening stond zwaar onder water.

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
[verwijderd]
0
quote:

Perplex schreef:

BJL, je maakt wel grote stappen: ALS ze met die opmerking verkocht zijn - maar is dat dan zo? En zo ja, gebeurde dat dan regelmatig? Weet je er meer van? Lijkt me dom van die adviseurs en waarom zouden ze? Wil iemand iets eeuwigdurends maar toch na een aantal jaar aflossing?
Niet perse de echte perpetuals, maar wel de coupon stepup produkten, die ook eeuwigdurend zijn in principe, maar waarvan iedereen uitgaat van aflossing op call datum.
[verwijderd]
0
Anova schreef:

..............Stel jezelf anders maar eens de vraag waarom ik in een eewigdurende lening zou stappen met een minimale opslag op de 10 jaarsstaatslening ING 3 en 2 ( 0,1 en0,5 opslag),je zou wel helemaal gek zijn.........................
-------------------------------------------------------------------------

Perpetuals voorzagen op het moment van introductie in een duidelijke behoefte. De heersende gedachte was dat de rente op termijn weer zou gaan stijgen.
Perpetuals gaven een hoge rente maar hadden als voordeel boven bv. staatsobligaties dat zogauw de rente zou stijgen deze regelmatig aangepast zou worden. Wel zo prettig bij een oplopende rente.

mvg Xeno Kaplan

[verwijderd]
0
quote:

BJL schreef:

Nee, die lening stond zwaar onder water.

www.iex.nl/forum/topic.asp?forum=23&t...
Interessant! Nou van mij mag ING dat meteen ook doen!
[verwijderd]
0
Dit ultrakorte bericht vond ik op Reuters: ING plans 5-yr covered euro bond - IFR.

www.reuters.com/article/rbssFinancial...

Kan nog geen verdere details vinden.
[verwijderd]
0
Ik overweeg de aanschaf van de ING Perp 7,05% US4568372027 met een koers van ci. 16 USD.

Graag advies of dit een juiste beslissing is.
[verwijderd]
0
Hoe wil je daar advies over??? moeten we gokken wat de rest is van je porto, wat je verwachtingen zijn, wil je weten wat het risico is van ing tov andere perp. misschien weten of deze mooi geprijsd is tov andere ing perps?
Mijn advies is:
doen als je kop gooit
niet als je munt gooit

de bos
[verwijderd]
0
Hi de bos,

ik gooi........

De rest bestaat uit:
Bank of Ireland 6% variabel
Aegon 3,8% variabel
Eureko 6%
Deutsche Bank Steepener 6% tot 2010 dan 4x 10jr-2jr

Heb net 50% van Eureko verkocht en wil in ING perp 7,05% gaan vanwege hoge rendement (11%) en kans op koersstijging nu 16USD en EU/dollar 1,48.

Mik op stijging tot 20-22 USD en EU/dollar 1,3 binnen 2 jaar.

Coupon betaling is belangrijk; rest loopt 100% goed. Heb al de ING Perp 8,5% die van 16 naar 19 EU zijn gegaan in 3 weken.

Weet echter niet wat het risico is van dit soort Perp's
[verwijderd]
0
De meeste info had je uit de draad kunnen halen (10 min zoeken) of uit de prospectus (van ing staan ze allemaal online)
Maar goed herhaling:
ING prefs zijn cummulatief
amerikaans en europees lijken heel erg op elkaar alleen naam is anders. (zijn pari passu aan elkaar)
ING problemen zijn anders dan die van de titels die je al hebt. Heb zelf veel ING dus ik denk dat het meevalt, maar de markt niet.

Verder:
Mik op stijging tot 20-22 USD en EU/dollar 1,3 binnen 2 jaar.
Ik ben niet zo van de koersdoelen, maar stijging tot 20-22 lijkt mij fors en in combinatie met E/$ 1.3 wel erg veel mazzel.
Je hebt al ING Perp 8,5%. Dus als je graag dollarbeleggingen erbij wilt en je ook niet al te zwaar in ing zit dan is het een aardige beslissing.
Anders niet doen zou ik zeggen.

verder alleen maar prefs en preps? misschien eens wat aandelen overwegen.

de bos
[verwijderd]
0
"ING plans 5-yr covered euro bond"
Waarschijnlijk triple-A met rugdekking van Wouter...
Als een van Lanshot of een Rabo wordt je hier toch niet goed van!
..."ja Neelie goedemiddag, Floris hier weer ....."
[verwijderd]
0
Ik ben even aan het kijken naar de volgende ING perps (USD):

ISG 6,125% 14,79 10,42%
ISP 6,2% 14,90 10,42%
ISF 6,375% 14,51 10,99%
IGK 8,5% 19,11 11,13%

De IGK noteert nu hoogste rente, maar die wil ik liever niet nemen aangezien die ook het meest kan zakken. Maar de ISG,ISP en ISF zijn aardig vergelijkbaar, echter de ISF noteert nu aanzienlijk goedkoper dan de ISG en ISP.

Het scheelt zo'n 4 a 5%. Nu is het deels ook wel verklaarbaar door de uitkerings-datum, de ISG en ISP krijgen deze maand de rente terwijl de ISF nog zo'n 2mnd duurt. Echter ook al calculeer ik dit mee, dan nog blijft er zo'n 2% verschil.

Ik heb er inmiddels een klein beetje van gekocht op $14,50. Maar zie ik het nu iets over het hoofd? Wel is het volume van de ISF aanzienlijk groter, misschien is iemand ze aan het dumpen oid. Voor diegenen die de ISG/ISP hebben is het mogelijk een interessant moment ze om te wisselen?
[verwijderd]
0
ING covered bond.
2 miljard euro met triple-A stempel...
Het is een claim op de staat Nederland, tot nu toe vrij risicoloos.
Als inwoner van dit land vind ik deze constructie minder geslaagd, beetje eng zelfs.
Voor de echte liefhebbers: er komen er nog veel meer, geef niet gelijk al je centjes uit aan dit product....
1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
919,47  +3,20  +0,35%  18:05
 Germany40^ 21.491,10 +0,40%
 BEL 20 4.277,18 +0,08%
 Europe50^ 5.254,62 +0,70%
 US30^ 44.542,00 +0,22%
 Nasd100^ 21.553,00 +1,22%
 US500^ 6.037,21 +0,71%
 Japan225^ 39.096,90 +0,57%
 Gold spot 2.843,36 +1,11%
 EUR/USD 1,0385 +0,41%
 WTI 72,58 -0,40%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

EXOR NV +3,66%
Air France-KLM +3,39%
ADYEN NV +3,04%
PROSUS +2,51%
Ahold Delhaize +2,32%

Dalers

TomTom -14,17%
EBUSCO HOLDING -9,81%
VASTNED -2,41%
Accsys -2,24%
HEIJMANS KON -2,06%