Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

ING PERPETUALS..........op een rijtje.....

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste

Omlaag ↓

[verwijderd] 5 januari 2009 14:13

quote:
jonas schreef:
Het onderwerp wordt wat breder getrokken. Ik heb wat van die 8% Perp's en zie die koers er met onzekerheid over ING steeds onderuitgaan. Nu is dat geen ramp zolang ik die 8% maar krijg.

was het vorige week of eervorige week met dat Madoff's gedoe. Fortis meldde een mld verlies. Nu hoe zit het met ING denk je dan. Laten ze je dagenlang wachten. Hebben ze zo slecht zicht op zaken? Ik zit dan wel wat in de piepzak, want je ziet het in de koers van de Perp's.

Hoe is het trouwens met die Fortisperp's? Fortis is niet failliet gegaan dus dan moet mijn redenering: niet failliet dus gewoon dividend op die perp's die ik eerder gaf toch kloppen?

Groet, Jonas

Jonas, die 8% kan je wel vergeten, de kans is erg klein dat ing de komende 3 jaar dividend uitkeerd, als ik perpetuals van ing had zou ik ze verkopen.

[verwijderd] 5 januari 2009 14:25

quote:
arjan k schreef:
Jonas, die 8% kan je wel vergeten, de kans is erg klein dat ing de komende 3 jaar dividend uitkeerd, als ik perpetuals van ing had zou ik ze verkopen.

Hoe kom je erbij dat ING geen dividend gaat uitkeren? Lijkt me erg sterk gezien hun kapitaalinjectie van Bos.

[verwijderd] 5 januari 2009 14:38

slaap rustig verder, geen dividend = geen 8,5% betalen aan bos.

[verwijderd] 5 januari 2009 14:40

en jij denkt dat Bos daar geen afspraken over gemaakt heeft. ING moet nog wel meer kapitaal gaan ophalen de komende tijd, dus zullen ze niet hun kapitaalverstrekkers de kast opjagen.

[verwijderd] 5 januari 2009 15:37

De prospectus bij een financieel produkt als perpetuals is een lijvig boekwerk (200 blz.). Doet denken aan een Chinese vertaling van de Koran. Het opstellen van een prospectus is een tijdrovende klus. Na een tijdje kent niemand nog alle in en outs en wordt er gewerkt met een A4-tje met enkele hoofdzaken. Dit roept vragen op. Elke keer opnieuw kun je zien hoe tijdrovend het voor banken is, om de impact van een bepaalde gebeurtenis op hun bezit te bepalen. In deze tijd wordt onzekerheid genadeloos afgestrafd

[verwijderd] 5 januari 2009 16:03

arjan k schreef:

slaap rustig verder, geen dividend = geen 8,5% betalen aan bos.
-==================================================

Het interimdividend op de aandelen is al betaald,
dus dit jaar altijd de 80 euri.
Slaap ze

[verwijderd] 5 januari 2009 16:05

Rommen schreef:

Ze zijn het niet eens verplicht bij de meeste. De meeste zijn niet cumulatief en ze hoeven die rente dus niet in een later stadium uit te betalen.

Dus helaas berust je onderbouwing voor aankoop op grote fouten.

===================================================
de perp. van ing zijn wel cumpref.
Geen onjuiste informatie verschaffen.

[verwijderd] 5 januari 2009 17:30

quote:
arjan k schreef:
slaap rustig verder, geen dividend = geen 8,5% betalen aan bos.

Inderdaad en daarnaast:

Wel 8,5% betalen --> gaat ten koste van het dividend.

[verwijderd] 5 januari 2009 18:18

dividend op ING aandelen is sowieso beperkt door de kapitaalinjectie van Bos, daarom is slotdividend ook geschrapt. als ze hoger dividend uitbetalen moeten ze ook meer aan Bos afdragen. dat zullen ze dus niet doen.

[verwijderd] 5 januari 2009 18:31

Hier ook maar omdat het fijn bij de titel past:

TITEL Rente nom. Koers Rente eff
AEX: EUREKO 5.125-VAR% 2005-2015-PERP .. 5.13% 52.0% 9.86%
AEX: EUREKO 6.000% 2006-PERP 01/11 6.00% 55.6% 10.79%
AEX: EUREKO 8.375% 2008-PERP 23/05 8.38% 73.8% 11.36%
AEX: FOR HYBRID FIN 8.000% CALL 2008-2... 8.00% 50.0% 16.00%

ing PERP iii 4.50% 41.7% 10.79%
ing PERP ii 4.90% 43.0% 11.40%
AEX: ING 8.000% 2008-2013-PERP CALL 18... 8.00% 85.0% 9.41%
NYSE: ABN AMRO Cap. Fund Trust 5.900% ... 5.90% $13.20 11.17%
NYSE: Aegon NV 7.250% pref. 7.25% $14.11 12.85%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.375% 6.38% $13.13 12.14%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.125% 6.13% $13.05 11.73%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 6.200% 6.20% $12.85 12.06%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.050% 7.05% $15.12 11.66%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.200% 7.20% $15.24 11.81%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 7.375% 7.38% $15.16 12.16%
NYSE: Ing Groep NV Pref. Perpetual Deb 8.5% 8.50% $17.88 11.88%

barst 5 januari 2009 20:04

vandaag op perpetuals 3 de eerste kwartaalrente binnengekregen: een kwart van 3,58% rente op jaarbasis.
en dat op een koers van 40%.
effectief: 3,58 keer 2,5= 8,8% rente
plus natuurlijk de koerswinst dit jaar. en die zou wel eens fors kunnen zijn!

[verwijderd] 5 januari 2009 20:22

In dat geval klopt mijn sommetje niet. Ik ging uit van 4.5% rente.

de bos

trust 49 5 januari 2009 20:37

quote:
de bos schreef:
In dat geval klopt mijn sommetje niet. Ik ging uit van 4.5% rente.

de bos

perp 2 kwartaal 4 =4,87%
kwart 1= 3,98%
perp3 kw 4= 4,47%
kw 1= 3.58%

[verwijderd] 7 januari 2009 21:51

Beste Kaplan,
Goede opgezette discussie over dit toch veelal onbelichte onderwerp! Blijf zeker uitkijken naar je volgende bericht,

Groetjes Niels

ONN 8 januari 2009 22:54

quote:
de bos schreef:
AEX: ING 8.000% 2008-2013-PERP CALL 18... 8.00% 85.0% 9.41%

In een paar dagen van 82 en een beetje naar vandaag 89.70 slot. Kan hard gaan. ;-)

Waarom gaat de Eureko niet mee? Grrrr......

[verwijderd] 8 januari 2009 23:02

In amerika van 11.25$ naar 15$ (en nu op 14.25)
Gaat nog sneller. (ING perp. debt 6.375%) en AEGON 7.250% pref. van 10$ naar 14.50%. Ook niet slecht. (+ $ up).
Rendementen US en hier beginnen beetje op elkaar te lijken.

de bos

[verwijderd] 9 januari 2009 12:15

Wat mij blijft verbazen is het grote verschil in prijs tussen de perp. 2 en 3 (inmiddels opgelopen tot rond de 45 ) en de koers van de perp. 4 (boven de 90 ). Als onzekerheid over de financieele positie ten grondslag ligt aan de lage koers voor de perp. 2 en 3 en perpetuals in het algemeen dan zou dat ook voor de perp. 4 ( koers boven de 90)moeten gelden. Zelf overigens gisteren gebruik gemaakt van het historisch gezien exreem kleine verschil tussen de koers van de perp. 2 en de perp. 3 (minder als 1) om het een en ander om te wisselen.

groet Kaplan

ONN 9 januari 2009 12:22

De perp.4 geeft natuurlijk wel ff 8 procent. Van die andere 2 afhankelijk van de 10-jaarsrente meen ik met een kleine opslag. Die doet nog geen 4 procent dus.....

[verwijderd] 9 januari 2009 12:27

Een beetje rekenen kan geen kwaad;
Rendement perp 2 en 3 bij een koers van rond de 45 ongeveer 9 %. vergelijkbaar met perp. 4
De perp. 2 en 3 zijn door de lage koers m.i. aantrekkelijker.( grotere kans op forse koerswinst)

Groet Kaplan

mjmj 9 januari 2009 12:29

Begrijp ik het goed dat de 8% perp afhankelijk is van wel/geen dividend betalingen?
thx
m

1.158 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 ... 54 55 56 57 58 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 918,66 +2,39 +0,26% 17:04


Germany40^	21.482,40	+0,36%
BEL 20	4.271,42	-0,05%
Europe50^	5.258,32	+0,77%
US30^	44.472,00	+0,07%
Nasd100^	21.553,40	+1,22%
US500^	6.030,26	+0,59%
Japan225^	39.064,00	+0,48%
Gold spot	2.837,45	+0,90%
EUR/USD	1,0383	+0,39%
WTI	72,50	-0,51%