Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
[verwijderd]
0
De grote goeroes laten weer van zich horen.
Dick Sluimers: 'Waarom zouden pensioenfondsen in dezelfde omvang op de beurs blijven met zulke enorme uitslagen? We kunnen ons de vraag stellen of het niet beter is als ze meer geld stoppen in niet-beursgenoteerde beleggingen, zoals private equity', zei APG-topman Dick Sluimers onlangs op een pensioencongres in Den Haag.

Guus Boender van Ortec: "Een voordeel van niet-beursgenoteerde beleggingen voor pensioenfondsen is dat de dagwaarde niet te bepalen is. De waarderingen van infrastructuur, vastgoed en private equity reageren vertraagd op ontwikkelingen op de financiële markten. Dat zie je terug in de dekkingsgraad: die zwabbert minder."

Van een niet beursgenoteerde belegging kun je nog gewoon lekker roepen dat hij 100 waard is, ook al is de beursgenoteerde buurman intussen 50% minder waard geworden.

En o ja, deze goeroes hebben natuurlijk de belangen van de deelnemer op het netvlies als ze dit roepen ......

FincCentre
[verwijderd]
0
lang leve de obscuriteit van illiquide beleggingen en de deelnemers veel sterkte gewenst. begin maar vast met zelf sparen voor je latere pensioen...
andre68
0
quote:

Animal Spirit schreef op 5 september 2011 15:30:

lang leve de obscuriteit van illiquide beleggingen en de deelnemers veel sterkte gewenst. begin maar vast met zelf sparen voor je latere pensioen...
I.d.d. een ander (pensioenfonds of verzekeraar) doet het namelijk niet voor je. Die plukken alléén hun vaste riant hoge % van jouw maandelijkse inleg.

Hoeveel aandelen zouden de pensioenfondsen vandaag weer in de uitverkoop doen?

Daar zijn ze namelijk heel goed in: duur inkopen en goedkoop verkopen.
Beperktedijkbewaking
1
quote:

FinCentre schreef op 2 september 2011 07:31:

Dijkbewaking, Ik ben benieuwd naar je mening!
1. Mag de prijs wel komen bij metaalarbeiders en caissières? Mag de prijs wel komen bij jonge verpleegsters en onderwijzers?
2. Wie is volgens jou het meest bevoordeeld door HRA? Die veelverdiener of de gepensioneerde?
3. Wat is er kunstmatig aan lage rentes ?

FinCentre
Tja, had het effe druk, dus een late reactie. Maar ook: wat wil je nu??

Ik wil het niet hebben over verschillen tussen metaalarbeiders, verpleegsters of andere hardwerkende medelanders. Of vroegere hardwerkenden. Als jij wel principiële verschillen weet te noemen, wel: ik ben benieuwd, doe je huiswerk.

Wel heb ik het over de HRA. Mijn antwoord op je 2e vraag is ondubbelzinnig: de veelverdiener met eigen huis + hypotheek is het meest bevoordeeld. Al of niet gepensioneerd.

Kunstmatige rentes? Moet ik het in alle rente-geweld van de laatste dagen echt uitleggen??
Lees het nieuws en de columns hier, ik verwijs er slechts naar.

Het is politiek!! En heeft niks meer met de 'normale economie' meer te maken. Ze vergaderen er in Europa dagelijks over. Let wel: over mijn spaar + pensioencenten van vele jaren!!

Weet je nog wel wat normale economie is? Dat sommigen (zeg: A) hun kapitaal, lees: productiemiddelen, ter beschikking stellen van anderen (B).
En B gaan daar mee aan de gang, met arbeid en met inventiviteit. Als beloning ontvangen A rente of dividend. Maak ajb niet moeilijk wat simpel is.
Maar Europa aan de ene kant, en IFRS boekhouders aan de andere kant verzieken datgene wat eenvoudig is.

Ja, veel is kunstmatig. Wat dacht je van de Zwitserse Frank?
Een normale kwestie van 'markteconomie'? Droom gerust verder.
De Zwitsers dachten er anders over. En grepen in. Zie daar: hun frank daalde gisteren met vele procenten... Markt zei je???

Zo ook met de huidige staatsrentes. "Markt", zeg jij. Dat geleuf ge toch zelf nie??

New dawn
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 september 2011 10:43:

Tja, had het effe druk, dus een late reactie. Maar ook: wat wil je nu??

Ik wil het niet hebben over verschillen tussen metaalarbeiders, verpleegsters of andere hardwerkende medelanders. Of vroegere hardwerkenden. Als jij wel principiële verschillen weet te noemen, wel: ik ben benieuwd, doe je huiswerk.

Wel heb ik het over de HRA. Mijn antwoord op je 2e vraag is ondubbelzinnig: de veelverdiener met eigen huis + hypotheek is het meest bevoordeeld. Al of niet gepensioneerd.

Kunstmatige rentes? Moet ik het in alle rente-geweld van de laatste dagen echt uitleggen??
Lees het nieuws en de columns hier, ik verwijs er slechts naar.

Het is politiek!! En heeft niks meer met de 'normale economie' meer te maken. Ze vergaderen er in Europa dagelijks over. Let wel: over mijn spaar + pensioencenten van vele jaren!!

Weet je nog wel wat normale economie is? Dat sommigen (zeg: A) hun kapitaal, lees: productiemiddelen, ter beschikking stellen van anderen (B).
En B gaan daar mee aan de gang, met arbeid en met inventiviteit. Als beloning ontvangen A rente of dividend. Maak ajb niet moeilijk wat simpel is.
Maar Europa aan de ene kant, en IFRS boekhouders aan de andere kant verzieken datgene wat eenvoudig is.

Ja, veel is kunstmatig. Wat dacht je van de Zwitserse Frank?
Een normale kwestie van 'markteconomie'? Droom gerust verder.
De Zwitsers dachten er anders over. En grepen in. Zie daar: hun frank daalde gisteren met vele procenten... Markt zei je???

Zo ook met de huidige staatsrentes. "Markt", zeg jij. Dat geleuf ge toch zelf nie??

Een normaal werkende economie bestaat idd al lang niet meer. Het wordt de interventie-economie genoemd. Daar tegenover staat de laisser-faire economie, die afwezig is. Ik krijg de indruk dat langzaam je opinie aan het veranderen is, en ik denk veel meer observerend en daaruit concluderend.

De politiek regeert momenteel de economie en dan bedoel ik alle richtingen, wat historisch uitzonderlijk is.

Op een gegeven moment zul je merken dat je een speelbal van ze bent zonder invloed.

[verwijderd]
0
is het niet zo dat de economie altijd door de politiek geregeerd werd. en de vrije markt pas sinds eind jaren '80 de vrije hand kreeg?
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 september 2011 10:43:

[...]
Wel heb ik het over de HRA. Mijn antwoord op je 2e vraag is ondubbelzinnig: de veelverdiener met eigen huis + hypotheek is het meest bevoordeeld. Al of niet gepensioneerd.
Ik ken toevallig deze twee personen. De een ligt krom om zijn hypotheek te betalen, heeft een huis dat al lang geen 5 ton meer waard is, en is de klos als de HRA eraf gaat.

De ander is er toch maar op 62-jarige leeftijd mee gestopt (oud onderwijzer) en heeft 5 ton euro op zijn rekening.

Eigen schuld dikke bult, hoor ik je denken. Prima, maar lijkt me niet dat de veelverdiener de grote bofkont is ........

FinCentre
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Hmm schreef op 7 september 2011 11:20:

[...]

Een normaal werkende economie bestaat idd al lang niet meer. Het wordt de interventie-economie genoemd. Daar tegenover staat de laisser-faire economie, die afwezig is. Ik krijg de indruk dat langzaam je opinie aan het veranderen is, en ik denk veel meer observerend en daaruit concluderend.

De politiek regeert momenteel de economie en dan bedoel ik alle richtingen, wat historisch uitzonderlijk is.
Op een gegeven moment zul je merken dat je een speelbal van ze bent zonder invloed.

Je spreekt me persoonlijk aan? Ik bedoel: je zegt dat mijn 'opinie aan het veranderen is'?
Mogelijk...

Maar een speelbal zonder invloed? Kom nou. Om te beginnen heb ik invloed via mijn volwassen kinderen. Die zich niks van mij meer aantrekken natuurlijk, maar intussen...

Ik meen ook iets te beïnvloeden via mijn geschrijf hier. Net als anderen, waarom schrijf je anders?

Ik leer ervan, van tegenargumenten. Gisteren nog de Haagse Hogeschool: "Als een moslim-student geen hand wil geven aan een vrouw, dan respecteren we dat, maar vragen wel door, en wijzen we op de nadelen voor zijn professionele carrière."

Dat zijn dus de praktijkvragen van hardwerkende docenten.
Ik ben het met hun pragmatische 'oplossing' niet eens, maar heb mededogen met hen.

Onze democratie is goed, maar nog niet af.

New dawn
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 september 2011 12:51:

Maar een speelbal zonder invloed? Kom nou. Om te beginnen heb ik invloed via mijn volwassen kinderen. Die zich niks van mij meer aantrekken natuurlijk, maar intussen...

Zowel jij als ik zijn een speelbal geworden van die interventie-economie die jou persoonlijk zal treffen en mij ook en ook jou kinderen. Dan doel ik op pensioenen, de waarde van je spaargeld, eventuele aandelenkoersen, sociale vangnetten etc.

Er is een kloof tussen de kiezer en de bestuurders die uiteindelijk via democratie aan de macht kwamen. Ik voel me daar zo groot bij als een zandkorrel. Het schuldenmaken in het verleden bepaalt nu dit soort zaken en verder ook de unificatie van Europa.

Politiek..
New dawn
0
quote:

Animal Spirit schreef op 7 september 2011 12:03:

is het niet zo dat de economie altijd door de politiek geregeerd werd. en de vrije markt pas sinds eind jaren '80 de vrije hand kreeg?
Voor 1900 was dat maar in beperkte mate mogelijk.

Het geld kon niet worden vermeerderd vanwege goud en later de gouden standaard.

Er kon niet worden gestimuleerd met geld omdat er geen centrale banken waren. Schulden konden niet worden afgewaardeerd m.b.v. geldcreatie.

Er zijn altijd regels nodig, altijd. Maar zware economische politieke interventie zoals schuldenmaken in combinatie met een centrale bank bestaat nog maar sinds korte tijd in de geschiedenis vd mens.

Zou die tijd terugkomen, dan is het denk ik gedaan met de groeistulpen en daarmee enorme uptrends en downtrends in de economie en aandelenbeurzen.

[verwijderd]
0
quote:

Hmm schreef op 7 september 2011 13:27:

[...]
Zou die tijd terugkomen, dan is het denk ik gedaan met de groeistulpen en daarmee enorme uptrends en downtrends in de economie en aandelenbeurzen.
Ik denk het niet. Ten tijden van de goudstandaard waren de economische cycli veel groter. En het bankenstelsel veel kwetsbaarder.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Animal Spirit schreef op 7 september 2011 12:03:

is het niet zo dat de economie altijd door de politiek geregeerd werd. en de vrije markt pas sinds eind jaren '80 de vrije hand kreeg?
Huh?? Kijk verder terug dan je (bewuste) leeftijd.
[verwijderd]
0
En werd je met miljoenen het slagveld opgejaagd.
Niet alleen je manier van geld verdienen werd beinvloed, maar je gehele leven.
Nee dank je wel, geef mij maar de euro met politieke invloed.

de bos
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 september 2011 15:01:

[...]

Huh?? Kijk verder terug dan je (bewuste) leeftijd.

dat doe ik juist. volgens mij is er zowel voor als na de 2e WO nooit een vrij markt geweest zonder grote politieke inmenging. pas de afgelopen 2-3 decennia is er mee geexperimenteerd. met gemengd succes terugkijkend.

PS:
Uitzondering zijn de beginjaren van de VS waarin alles kon wat kapitalisten wilden. Maar daar is na grote excess toen een einde aan gemaakt.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 7 september 2011 12:04:

[...]

Ik ken toevallig deze twee personen. De een ligt krom om zijn hypotheek te betalen, heeft een huis dat al lang geen 5 ton meer waard is, en is de klos als de HRA eraf gaat.
De ander is er toch maar op 62-jarige leeftijd mee gestopt (oud onderwijzer) en heeft 5 ton euro op zijn rekening.

Eigen schuld dikke bult, hoor ik je denken. Prima, maar lijkt me niet dat de veelverdiener de grote bofkont is ......
FinCentre
Er zijn, onder wisselende marktomstandigheden, natuurlijk altijd mensen die door toeval (of mijn part: inzicht) er goed uitspringen. Ik hoef maar naar mezelf te kijken. Mijn eerste koophuis in 1973 enkele jaren later verkocht tegen 2,5 maal de aanschafprijs.
Maar het volgende huis werd verkocht in de dip van de 80-er jaren. Weg was de overwinst...

Ik had het hier eerder over mijn jongere broer. De terechte creatieve goudvink van mijn familie. Ook zonder verdere privé-details: huis gekocht in 2006 (ik schat ca 550 ton) en verbouwd met eigen atelier. In 2008 liep z'n vrouw na 30 jaar weg ('was een jeugdvriendje tegen gekomen').
Over hun privé en slaapkamer en hun kinderen heb ik het verder niet, al moet je me de bek niet open breken. Zelfs hun hond was er kapot van, laat staan ...
Nu eisen zij en haar vriend 'hun deel' op. Terwijl zijn zaken door de crisis net wat minder gaan. Hij moet dat huis gaan verkopen, lekker nu, op dit moment!! Kan je je zijn economische en andere ellende voorstellen?

Hoe denk je trouwens verder over vrouwen?? Het is een slechte investering, zowel financieel als emotioneel. Maar laat maar...
Zullen we het nu maar over gemiddelden hebben? En dan later weer over pensioenen?
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Animal Spirit schreef op 7 september 2011 15:30:

[...]

dat doe ik juist. volgens mij is er zowel voor als na de 2e WO nooit een vrij markt geweest zonder grote politieke inmenging. pas de afgelopen 2-3 decennia is er mee geexperimenteerd. met gemengd succes terugkijkend.

PS:
Uitzondering zijn de beginjaren van de VS waarin alles kon wat kapitalisten wilden. Maar daar is na grote excess toen een einde aan gemaakt.
En nu willen teaparty-idioten dat weer terug. Perfect isolation.
I feel pity.
Daardoor kregen ze 9/11 over zich heen, helaas. Ondanks vele waarschuwingen, zo geven ook CIA en FBI nu toe.
Een naïeve vijand is geen gevaar, een naïeve vriend wel.

Over de vrije markt: dat praktiseerden de Hollanders overzee tot ca 1930.
Inclusief slavernij eerder. En vooral slavenhandel, daar waren we goed in.
Binnenlands waren we preciezer, misschien mede door ons wangedrag elders.

En wonder boven wonder: Den Haag is nu de internationale stad van 'justice' geworden. Voor elke dictator, waar dan ook en hoe primitief ook, Den Haag is een begrip.
Laten we het vooral zo houden. Wat GW ook roept. Hij beschadigt onze traditie.
De populistische en goedkope hufter. Die tokkie uit Venlo.

Jullie kunnen me misschien van gedachten doen veranderen, over van alles en nog wat.
Maar niet over GW. De grootste volksverlakker sinds Mussert.
Tel eens hoe vaak hij draait. De PvdA is er niks bij.

Maar laat maar. Zijn stemmers stemmen voor hun eigen ongeluk. Op die manier zal hun uiteindelijke pensioen me een rotzorg zijn. In de 30-er jaren stemden Duitsers op Hitler en Italianen op Mussolini, omdat de treinen weer op tijd reden.
Maar ze stemden voor hun ongeluk, dat weet ik zeker. GW doet populair over de pensioenleeftijd, maar kakelt economisch als een kip zonder kop. Dat is gewoon volksverlakkerij. God, wat een charlatan.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

de bos schreef op 7 september 2011 15:04:

En werd je met miljoenen het slagveld opgejaagd.
Niet alleen je manier van geld verdienen werd beinvloed, maar je gehele leven.
Nee dank je wel, geef mij maar de euro met politieke invloed.
de bos
Ik hoop dat je een tolerante democratie bedoelt, niet de euro.
[verwijderd]
1
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 7 september 2011 19:45:

Wat GW ook roept. Hij beschadigt onze traditie.
De populistische en goedkope hufter. Die tokkie uit Venlo.

Wat verwacht je anders van iemand die zelfs de dodenherdenking misbruikt.
In het partijprogramma van de PVV staat immers: "Op 4 mei gedenken wij de slachtoffers van het (nationaal) socialisme."
[verwijderd]
0
www.cpb.nl/publicatie/private-pensioe...

---

laten we de pensioenproblematiek exporteren naar de rest van de EU.

maar ... wat me vooral opviel. NL heeft groot deel pensioenaanspraken in 2e peiler, maar ... de impliciete overheidsschuld (toekomstige aanspraken op AOW) zijn hier bijna het hoogste van Europa. ondanks het feit dat italie en frankrijk bijna geheel vertrouwen op hun AOW.

impliciete overheidsschuld als gevolgen van vergrijzing:
NL 385%
DUI 138%
FRA 253%
ITA 115%

ik zou die Italianen meer snel uit de eurocrisis helpen in de hoop dat ze ons later ook te hulp schieten.
10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
932,07  -2,35  -0,25%  15:10
 Germany40^ 22.545,90 +0,53%
 BEL 20 4.425,66 +0,42%
 Europe50^ 5.472,95 +0,35%
 US30^ 43.564,00 +0,20%
 Nasd100^ 21.339,40 -0,13%
 US500^ 5.984,80 -0,03%
 Japan225^ 38.294,20 +0,69%
 Gold spot 2.938,83 -0,41%
 EUR/USD 1,0493 +0,22%
 WTI 70,20 -0,75%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Accsys +5,66%
Basic-Fit +2,56%
ABN AMRO BANK... +2,38%
ForFarmers +2,26%
HEIJMANS KON +2,17%

Dalers

PostNL -2,86%
UNILEVER PLC -2,33%
Aperam -2,32%
ASML -2,27%
SBM Offshore -1,85%