Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

relic 20 augustus 2011 13:21

quote:
Labyrint schreef op 20 augustus 2011 11:22:
[...]

Heb je het dan over bestaande of nieuwe hypotheken en realiseer je je wel wat dat betekent voor de huizenmarkt?

Voor de huizenmarkt is het goed, goedkopere huizen is voor iedereen goed!

De bestaande hypotheekbezitters mogen hun huis fictief verkopen aan de staat voor de prijs die nu marktconform is en weer terugkopen mbv hypotheek voor de marktconforme prijs zonder aftrek!
Kost dit jaar geld maar dat valt weg tegen de voordelen omdat vanaf dat moment consumenten veel goedkoper een huis kunnen kopen en de huizenmarkt een boost krijgt.

De banken zijn niet meer de hoofd-profiteurs zijn van de aftrek.

Verder moet je beleggingshypotheken verbieden want een huis is geen belegging, mag alleen voor huizen waarvan de eigenaar die niet gebruikt als hoofdwoning.

Simpel!

Beperktedijkbewaking 20 augustus 2011 13:44

Samenvattend:
De ECB laat de KT rente laag, om economische redenen.
(Vergeef me, ik ga niet in op technische details als swap.)

De markt ziet niks in Zuid-Europese oligaties, koopt liever de onze. Of ook de Zd-Europese, maar dan wel met een grote korting en een Europese garantie...
Of een Fins onderpand: zum Kotzen.
Voeg daar nog hedge-speculanten bij.
En zie daar: een NL-staatsrente die weer op een dieptepunt is. En dientengevolge: een te lage DG.

Ik ben het kotszat!! LT-rentes die lager zijn dan de inflatie?
Niemand, maar dan ook niemand hield daar bij vroegere CAO-onderhandelingen rekening mee.
Nu moet men dat dus wel doen. Allen, ook werkgevers en de overheid.
Het waren collectieve contracten, of níet? Of trekken sommige partijen hun commitment nu terug??
Dat is belazeren, al zeggen sommigen dat anders ligt in de praktijk..

Het zal toch niet zo zijn dat een financiële crisis alleen en steeds weer ten koste gaat van gepensioneerden?? Dan is de beer los, leve de 50+partij?

New dawn 20 augustus 2011 14:09

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 augustus 2011 13:44:
Het zal toch niet zo zijn dat een financiële crisis alleen en steeds weer ten koste gaat van gepensioneerden?? Dan is de beer los, leve de 50+partij?

Ja ten koste van de gepensioneerden en die van mensen met spaargeld. En dat blijft voorlopig zo, hebben ze allemaal plechtig besloten.

Beperktedijkbewaking 20 augustus 2011 14:31

OK. Het is treurig. Moet nu weg, daarom nu schlussch.

[verwijderd] 20 augustus 2011 22:16

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 augustus 2011 13:44:
En zie daar: een NL-staatsrente die weer op een dieptepunt is. En dientengevolge: een te lage DG.

Han, Soms denk ik dat je het een beetje begint te begrijpen en dan 'roep' je weer zulke onzin ....

Van een lage nl-rente gaat de dg omhoog!

FinCentre

[verwijderd] 20 augustus 2011 22:24

quote:
Hmm schreef op 20 augustus 2011 14:09:
[...]

Ja ten koste van de gepensioneerden en die van mensen met spaargeld.

Dat gaat toch meestal samen. Al die zwaar getroffen gepensioneerden van 62 half. Bijna 37 jaar gewerkt en dan met karig eindloon pensioentje zitten. En soms hebben ze daar zelfs ook nog pensioen premie voor moeten betalen van een procentje of 15. Gelukkig hebben ze hun huisje nog met een hypotheek van de oorspronkelijk betaald 80 duizend gulden, anders zou je je echt afvragen waar ze de komend 30 van moeten leven.

FinCentre

[verwijderd] 20 augustus 2011 22:33

quote:
FinCentre schreef op 20 augustus 2011 22:24:
[...]
Dat gaat toch meestal samen. Al die zwaar getroffen gepensioneerden van 62 half. Bijna 37 jaar gewerkt en dan met karig eindloon pensioentje zitten. En soms hebben ze daar zelfs ook nog pensioen premie voor moeten betalen van een procentje of 15. Gelukkig hebben ze hun huisje nog met een hypotheek van de oorspronkelijk betaald 80 duizend gulden, anders zou je je echt afvragen waar ze de komend 30 van moeten leven.

FinCentre

Ik neem aan dat dit cynisch bedoeld is.
Daarom wacht ik met mijn reactie even als dat niet zo is...

!@#$!@! 22 augustus 2011 08:41

Pensioenverlies niet verhaald
Elisa Hermanides en Anne de Groot
Monday 22 August 2011, 00:00
update: Monday 22 August 2011, 07:27

Pensioenfondsen laten structureel na beleggingsverliezen te claimen voor de Nederlandse rechter. De afgelopen jaren hebben zij de mogelijkheid laten liggen om miljoenenverliezen te verhalen.
De reden is dat fondsen niet in het nieuws willen komen met verliezen. Bovendien klagen pensioendeelnemers niet over verloren inleg, dus ontbreekt de stimulans om naar de rechter te stappen.

[Modbreak IEX] Gelieve geen artikelen integraal over te nemen van FD.nl]

Beperktedijkbewaking 22 augustus 2011 08:57

quote:
FinCentre schreef op 20 augustus 2011 22:16:
[...]
Han, Soms denk ik dat je het een beetje begint te begrijpen en dan 'roep' je weer zulke onzin ....
Van een lage nl-rente gaat de dg omhoog!
FinCentre

Fin, leg uit, svp.

[verwijderd] 22 augustus 2011 10:58

quote:
Zwartkijker (op verzoek) schreef op 20 augustus 2011 22:33:
[...]

Ik neem aan dat dit cynisch bedoeld is.
Daarom wacht ik met mijn reactie even als dat niet zo is...

Er zit wat cynisme bij. Mijn punt is dat het iets genuanceerder licht dan de kreet "de gepensioneerden" zijn weer de klos .....
FinCentre

[verwijderd] 22 augustus 2011 11:08

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 22 augustus 2011 08:57:
[...]
Fin, leg uit, svp.

Huidige regelgeving schrijft voor om verplichtingen te waarderen tegen rente op 6-maands libor swaps. Sommigen noemen dat risico-vrij. Dat komt aardig in de buurt, maar er zit een opslag in ter vergoedeing voor het feit dat de banken die 6-maands libor bepalen in die zes maanden van AA naar default gaan. Vroeger was die opslag nagenoeg 0, nu is die op opslag tov overnight rentes ongeveer 30 basispunten ..... (Ofwel risico-vrij ligt nu op ongeveer 2.7% voor dertig jaar!!). Het is misschien technisch, maar de rente op Nederlandse obligaties komt in het verhaal niet voor.

De enige plek waar de nederlands rente een rol speelt is aan de beleggingen kant en daar geldt uiteraard dat lagere rente de waarde van de obligaties doet stijgen.

FinCentre

Beperktedijkbewaking 22 augustus 2011 15:36

quote:
FinCentre schreef op 22 augustus 2011 11:08:
[...]
Huidige regelgeving schrijft voor om verplichtingen te waarderen tegen rente op 6-maands libor swaps. Sommigen noemen dat risico-vrij. Dat komt aardig in de buurt, maar er zit een opslag in ter vergoedeing voor het feit dat de banken die 6-maands libor bepalen in die zes maanden van AA naar default gaan. Vroeger was die opslag nagenoeg 0, nu is die op opslag tov overnight rentes ongeveer 30 basispunten ..... (Ofwel risico-vrij ligt nu op ongeveer 2.7% voor dertig jaar!!). Het is misschien technisch, maar de rente op Nederlandse obligaties komt in het verhaal niet voor.

De enige plek waar de nederlands rente een rol speelt is aan de beleggingen kant en daar geldt uiteraard dat lagere rente de waarde van de obligaties doet stijgen.
FinCentre

Ja hoor, dat bedoelde ik dus met 'technische' swap-details. Kom nou, dat de NL-rente geen rol speelt...
Geloof jij dat als de LT staatrente weer eens op 4% staat, jouw libor-swap nog op 2,7% staat? Kom nou.

Als de NL-obligatierentes dalen, stijgen de obligaties in waarde, dat klopt. Maar de DG van pfn daalt, altijd. Waarom?
Moet ik het echt uitleggen? Omdat een pf ook in aandelen belegt?
Of omdat pfn rekening houden met de echt LT (het pensioen van nu zeg 30-jarigen)? Langer dan de gemiddelde duration van de obligaties in hun bezit?

Zeg het maar. Eén ding weet ik wel: bij een kunstmatig laag gehouden rente (lager dan de inflatie) valt er niet tegen op te sparen of te beleggen. Dan is op geen enkele manier zekerheid te verkrijgen.

De bondgenootschappen worden steeds vreemder: gestaalde FNV-ers die 'zekerheid' willen, maar geen idee hoe. En een DNB, die 'veiligheid' op KT wil. Het is allemaal kortzichtigheid, over Frankfurt heeft men het niet. Op LT bestelen ze ons allen.

Ik ga niet zover om te zeggen dat we Europa en de euro maar af moeten schaffen. Maar wel dat men de (bezuinigings)prijs niet alleen bij zwakkeren, of bij verpleegsters of onderwijzers of andere modalen moet neerleggen, of bij 65+ers.
Terwijl men de HRA en veelverdieners ontziet. Zum kotzen.

[verwijderd] 22 augustus 2011 16:19

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 22 augustus 2011 15:36:
[...]
1. Ja hoor, dat bedoelde ik dus met 'technische' swap-details. Kom nou, dat de NL-rente geen rol speelt...
Geloof jij dat als de LT staatrente weer eens op 4% staat, jouw libor-swap nog op 2,7% staat? Kom nou.

2. Als de NL-obligatierentes dalen, stijgen de obligaties in waarde, dat klopt. Maar de DG van pfn daalt, altijd. Waarom?

3. Zeg het maar. Eén ding weet ik wel: bij een kunstmatig laag gehouden rente (lager dan de inflatie) valt er niet tegen op te sparen of te beleggen. Dan is op geen enkele manier zekerheid te verkrijgen.

1. Dat zou prima kunnen. Kijk even naar Italie, daar staat de LT staatrente ver boven de vier ....

2. Dat is vanwege de relatief constante CDS-spread (tov Libor) van NL en de relatief constante OI-spread (tov Libor). Ofwel, zowel NL als swaprente worden meestal gedreven door "risico-vrije" rente. Geen garantie voor de toekomst.

3. Lage rentes zijn bedoeld om groei te stimuleren. Wat is er kunstmatig aan?

FinCentre

[verwijderd] 22 augustus 2011 16:37

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 22 augustus 2011 15:36:
[...]
1. Ik ga niet zover om te zeggen dat we Europa en de euro maar af moeten schaffen. Maar wel dat men de (bezuinigings)prijs niet alleen bij zwakkeren, of bij verpleegsters of onderwijzers of andere modalen moet neerleggen, of bij 65+ers.
2. Terwijl men de HRA en veelverdieners ontziet. Zum kotzen.

1. Dat is gelukkig al heel wat genuanceerder dan "de gepensioneerden". Hulde! Mag de prijs wel komen bij metaalarbeiders en caissières? Mag de prijs wel komen bij jonge verpleegsters en onderwijzers?
2. Is inderdaad lekker makkelijk scoren om even af te geven op de veelverdieners, maar die veelverdiener heeft wel 5 ton moeten betalen voor een jaren-30, twee-onder-een kappertje. Vaak heeft hij dat betaald aan een intussen gepensioneerde die van die 5 ton heerlijk leeft (de hypotheek van twee ton (guldens), was al afgelost). Wie is volgens jou het meest bevoordeeld door HRA?
FinCentre

andre68 23 augustus 2011 10:37

www.nu.nl/economie/2595591/kamer-wil-...

"In de uitspraak stond ook dat PME, samen met een ander fonds, bijna 450 miljoen heeft uitgegeven aan een vermogensbeheerder. Exorbitant hoog, vond DNB, want de 'basisfee' voor dergelijke diensten is 12 miljoen euro."
********************************************************************************

Beetje bij beetje druppelen dit soort berichten de media binnen. Oók of zélfs bij pensioenfondsen wordt GEWOEKERD.

450 miljoen uigeven aan een vermogensbeheerder op een belegd vermogen van rond de 20 miljard. In 1 jaar! Bijna 5% van het vermogen naar alléén al de vermogensbeheerder (laat me raden....een bank "adviseert" een pensioenfonds haar eigen huisfondsen te kopen, wij van WC-eend.......). En dat zijn dan alléén nog de kosten voor de vermogensbeheerder. Hoe maak je dat goed met rendementen waar mee gerekend mag worden...............Niet met 2-3-4% op "veilige" staatsobligaties. Dan maar lekker gokken met andermans centen op aandelen (pensioenfondsen kennende betekent dat meestal hoog kopen en laag verkopen:(

We hebben het nog niet eens of de kosten van PME zelf (behuizing, personeel inclusief direkteur met chauffeur etc.).

De deksel van de pensioenbeerput zal verder openschuiven. Degenen die garen spinnen bij het huidige pensioenstelsel is de woeker-sector. Een elkaar de handen boven het hoofd houdende club banken, verzekeraars, pensioenfondsen en vermogensbeheerders. Met een stevige lobby bij een haar gunstig gezinde overheid (tot nu toe althans........)

Zij graaien hun riante deel uit de maandelijkse premies van de braaf en slaafs inleggende werkgevers en werknemers.

Met het restant wordt belegd.....God zegenen de greep.......Pech = geld weg.

Als de "dekkinggraad" tegenvalt verschuilen ze zich achter "lage rekenrentes", "tegenvallende beurskoersen", "de vergrijzing" en "toegenomen levensverwachting". In werkelijkheid graaien ze echter helemaal scheel.

PME is slechts 1 van de vele HONDERDEN pensioenfondskoninkrijkjes...........

Hoe lang gaan wij nog VERPLICHT premie afdragen aan deze dievenbende criminele WOEKERAARS?

voda 31 augustus 2011 16:33

Pensioenfederatie waarschuwt

Gepubliceerd op 31 aug 2011 om 08:09 | Views: 1.164

RIJSWIJK (AFN) - De pensioenfederatie waarschuwt dat ,,mensen of bedrijven'' actief zijn die zich voordoen als medewerkers van een pensioenfonds. Zij bellen mensen en vertellen dan bijvoorbeeld dat die te weinig pensioen opbouwen. Zij bieden aan dat recht te zetten.

Volgens de federatie beschikken de bellers vaak over enkele persoonlijke gegevens en proberen ze daar vertrouwen mee te winnen. De federatie vraagt aangesloten fondsen signalen daarover aan haar door te geven.

De pensioenfederatie adviseert de fondsen hun medewerkers goed te laten doorvragen wanneer zij klanten aan de telefoon krijgen die zeggen eerder te zijn gebeld door het fonds. ,,Vraag de klant of het mogelijk is het telefoonnummer of de naam van de organisatie waarvoor de beller zegt te werken te achterhalen.'

[verwijderd] 2 september 2011 07:31

Dijkbewaking, Ik ben benieuwd naar je mening!
1. Mag de prijs wel komen bij metaalarbeiders en caissières? Mag de prijs wel komen bij jonge verpleegsters en onderwijzers?
2. Wie is volgens jou het meest bevoordeeld door HRA? Die veelverdiener of de gepensioneerde?
3. Wat is er kunstmatig aan lage rentes ?

FinCentre

[verwijderd] 2 september 2011 10:59

Ik heb juist gevoel dat ECB de rente kunstmatig hoog houdt. Bijv. om eurozone aantrekkelijk te houden, iets anders kan ik niet bedenken.

Maar ja ik heb dan ook de stellige overtuiging dat we een deflationaire spiraal tegemoet gaan. Misschien klopt dat niet.

[verwijderd] 2 september 2011 11:03

met uitzondering van RBA heeft ECB inderdaad de hoogste rente van de grote landen.

[verwijderd] 2 september 2011 11:18

quote:
andre68 schreef op 23 augustus 2011 10:37:
www.nu.nl/economie/2595591/kamer-wil-...

"In de uitspraak stond ook dat PME, samen met een ander fonds, bijna 450 miljoen heeft uitgegeven aan een vermogensbeheerder. Exorbitant hoog, vond DNB, want de 'basisfee' voor dergelijke diensten is 12 miljoen euro."
********************************************************************************

Beetje bij beetje druppelen dit soort berichten de media binnen. Oók of zélfs bij pensioenfondsen wordt GEWOEKERD.

450 miljoen uigeven aan een vermogensbeheerder op een belegd vermogen van rond de 20 miljard. In 1 jaar! Bijna 5% van het vermogen naar alléén al de vermogensbeheerder (laat me raden....een bank "adviseert" een pensioenfonds haar eigen huisfondsen te kopen, wij van WC-eend.......). En dat zijn dan alléén nog de kosten voor de vermogensbeheerder. Hoe maak je dat goed met rendementen waar mee gerekend mag worden...............Niet met 2-3-4% op "veilige" staatsobligaties. Dan maar lekker gokken met andermans centen op aandelen (pensioenfondsen kennende betekent dat meestal hoog kopen en laag verkopen:(

We hebben het nog niet eens of de kosten van PME zelf (behuizing, personeel inclusief direkteur met chauffeur etc.).

De deksel van de pensioenbeerput zal verder openschuiven. Degenen die garen spinnen bij het huidige pensioenstelsel is de woeker-sector. Een elkaar de handen boven het hoofd houdende club banken, verzekeraars, pensioenfondsen en vermogensbeheerders. Met een stevige lobby bij een haar gunstig gezinde overheid (tot nu toe althans........)

Zij graaien hun riante deel uit de maandelijkse premies van de braaf en slaafs inleggende werkgevers en werknemers.

Met het restant wordt belegd.....God zegenen de greep.......Pech = geld weg.

Als de "dekkinggraad" tegenvalt verschuilen ze zich achter "lage rekenrentes", "tegenvallende beurskoersen", "de vergrijzing" en "toegenomen levensverwachting". In werkelijkheid graaien ze echter helemaal scheel.

PME is slechts 1 van de vele HONDERDEN pensioenfondskoninkrijkjes...........

Hoe lang gaan wij nog VERPLICHT premie afdragen aan deze dievenbende criminele WOEKERAARS?

450M euro op 680K medewerkers; Dat is ongeveer 750 euro per medewerker, ofwel geschat 75% van hun jaarinleg pp

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 931,88 -2,54 -0,27% 15:29


Germany40^	22.531,20	+0,47%
BEL 20	4.422,79	+0,36%
Europe50^	5.471,51	+0,33%
US30^	43.561,60	+0,19%
Nasd100^	21.335,60	-0,15%
US500^	5.984,99	-0,03%
Japan225^	38.250,10	+0,58%
Gold spot	2.942,61	-0,28%
EUR/USD	1,0504	+0,32%
WTI	70,39	-0,48%