Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

A.Potappel schreef op 11 augustus 2011 10:57:

[...]
In de VS zijn de mensen gewend voor zichzelf te zorgen. Dus eigen spaarpotjes en buffers te hebben naast pensioenplan van de werkgever. In Nederland is het vertrouwen dat de overheid alles oplost (=verzorgingsstaat) vele malen groter, en nu dat financieel moeilijk wordt zit daar dus ook het werkelijke gevaar.

quote:

Animal Spirit schreef op 11 augustus 2011 09:39:

[...]
Refereerde aan een uitspraak van Frijns (volgens mij) die zei dat beleggingshorizon van pensioenfondsen tegenwoordig een stuk korter is en het merendeel van het geld binnen 10-20 jaar uitgekeerd moet worden. Kan de quote niet terugvinden.

quote:

FinCentre schreef op 11 augustus 2011 07:54:

[...]
Je gaf inderdaad een metafoor, die alleen heel weinig te maken heeft met pensioenen. Voornamelijk omdat:
1. bij het kopen van een huis heel duidelijk, is wat de gevolgen voor de belanghebbende zijn in allerlei onvoorziene scenario's;
2 en er bovendien geen sprake is van een plicht om te kopen.

Ofwel, denk even na voordat je een waardeloze metafoor het wereldwijde web in slingert.

Ik heb geen metafoor nodig, maar als je dat graag wil, denk ik meer aan deze:
Andre en Karin hebben twee jaar geleden een huis gekocht (prijs 5 ton, financiering 4 ton, eigen geld 1 ton). Huidige situatie: Ze gaan scheiden (taxatiewaarde woning 4 ton). Andre koopt Karin uit. Krijgt Karin 100K, 50K of helemaal niks? Of, om de metafoor even door te trekken: de vriendinnen van Karin mogen het bepalen. Verrassing alom: 80K, want dat huis wordt huis wel weer 480 waard en als het zelfs een miljoen waard wordt is Andere helemaal spekkoper. Ja die Andre boft maar met de vriendinnen van Karin (hij heeft alleen nog wel even een financiering van 480 voor een huis van 400)!

quote:

Animal Spirit schreef op 11 augustus 2011 12:27:

karin heeft een jongere minnaar getrouwd destijds ;)

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 augustus 2011 12:25:

Maar leg effe uit: wat heeft het in godsnaam met pensioenen te maken??

quote:

de bos schreef op 11 augustus 2011 14:56:

HandeR liever geen privedetails van anderen. Het internet heeft nogal een geheugen.
de bos

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 augustus 2011 15:07:

@ FinCentre:
Je metafoor klopt dus van geen kant. Bijvoorbeeld niet omdat er nu geen harde afrekening tussen jouw jonge Andre en zijn oudere 'Karin' plaats vindt.
Bij echte Andre's en Karin's gaat het veel gruwelijker toe. Maar daar had jij het dus niet over.

OK, ga je maar eens verdiepen in echte pensioen-ellende, in plaats van te theoretiseren over modellen. Daar kunnen jouw 50+ Andre en zijn 60+ Karin niks meer aan veranderen. En zij balen van hier tot gunter.

De enige oplossing van deze 'eeuwige' discussie lijkt mij splitsing, zie m'n eerdere posts.
Waarom hoor ik je daar niet over? Is het toch niet zo aantrekkelijk voor Andre??

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 augustus 2011 15:07:

De enige oplossing van deze 'eeuwige' discussie lijkt mij splitsing, zie m'n eerdere posts.
Waarom hoor ik je daar niet over? Is het toch niet zo aantrekkelijk voor Andre??

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 11 augustus 2011 15:07:

@ FinCentre:
Je metafoor klopt dus van geen kant. Bijvoorbeeld niet omdat er nu geen harde afrekening tussen jouw jonge Andre en zijn oudere 'Karin' plaats vindt.

quote:

Animal Spirit schreef op 11 augustus 2011 16:42:

[...]

Hoe ga je splitsen. Of basis van opgebouwde aanspraken (die niet voldoende gefinancierd zijn)? Of op basis van teruggerekende inleg + rendement (unit-linked constructie).

Zal een groot verschil tussen zitten. En wat is eerlijk?

quote:

FinCentre schreef op 11 augustus 2011 17:24:

[...]
Ik ben ervan uit gegaan dat splitsen op basis van opgebouwde en niet voldoende gefinancierde aanspraken is. Ik heb namelijk zo'n donker bruin vermoeden dat er in onze vergrijsde polder heel weinig behoefte is om te splitsen op basis van teruggerekende inleg + rendement .....

FinCentre

quote:

de bos schreef op 11 augustus 2011 23:10:

[...]
Mij lijkt eerlijk dat je krijgt waarvoor je hebt betaald, maar als we nou eens beginnen dat sommetje te maken en dat bij eenieder in de bus te duwen, gewoon om redelijkheid van het te eisen bedrag in te zien.

de bos

quote:

de bos schreef op 11 augustus 2011 08:06:

[...]
mooi 1 kunnen we dus voortaan uit de discussie laten. Maar zie ik hier een draai? Berekening van dekkingsgraad is dus wel realistisch en DNB acties zijn dus volkomen terecht?

2 Het langleven risico is het bestaansrecht van een pensioenfonds, anders kan je beter zelf sparen (zoals in vs met 401k)

3 dat is geen antwoord, want de vraag is hoe verdeel je die pijn en vanaf wanneer, hier vinden de meesten 105% procent dekkingsgraad een prima waarde alleen jij wilt hier onder zitten onder mom van is niet waar want rente is niet realistisch, werkelijke rendement is veel hoger omdat we risicovoller beleggen en dus nemen we een hoger dan te verwacht rendement en gaan daar alvast onze uitgaven (=pensioenhoogte) op baseren.
...

quote:

A.Potappel schreef op 11 augustus 2011 10:57:

[...]
In de VS zijn de mensen gewend voor zichzelf te zorgen. Dus eigen spaarpotjes en buffers te hebben naast pensioenplan van de werkgever. In Nederland is het vertrouwen dat de overheid alles oplost (=verzorgingsstaat) vele malen groter, en nu dat financieel moeilijk wordt zit daar dus ook het werkelijke gevaar.