Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 18 augustus 2011 11:03

Correctie:
Ik had het over een 3-jrs rente van 1,08%
Het moet zijn: 1,05%, zie ik net.

Trek er voor particulieren nog de VRH vanaf, en je houdt niks over, verliest zelfs tov. de inflatie.

Allemaal best hoor, dat ECB-gaspedaal onder de economie.
Het gaat wel ten koste van pensioengerechtigden. Waarom hoor ik de SP en de PVV dáár nu nooit over?

Beperktedijkbewaking 18 augustus 2011 13:31

Zie ook:
www.iex.nl/Column/65999/Obligatieruil...

"De inflatieverwachting voor Europa is nog hoger dan dit percentage. Dat is vreemd aangezien de lange rente wordt bepaald door inflatie + economische groeiverwachting. De vlucht naar een veilige haven heeft haar werk weer gedaan. Dat zal niet zo blijven.
Waarom niet? Omdat het dividendrendement op aandelen is opgelopen tot ruim 5%. De ratio tussen het dividendpercentage op de Eurostoxx50 en de rentevergoeding op een tienjaarsstaatslening is weer terug nabij niveaus van begin 2009. Historisch hoog dus. Staatsobligaties zijn daarom historisch onaantrekkelijk ten opzichte van een belegging in aandelen."
- - - - -

Het gaat me niet om het 'beleggingsadvies'. Het gaat me om de thans extreem lage rentes. Waarop pfn nu afgerekend worden.
Juist de clubs met een zeer LT doelstelling wordt nu, met goedkeuring van de DNB, de keel afgeknepen door dagkoersen. Het moet niet gekker worden.

!@#$!@! 19 augustus 2011 10:36

quote:
!@#$!@! schreef op 10 augustus 2011 11:51:
Mijn redenatie was, het gebeurde alleen bij defensieve aandelen. Niet echt de aandelen waar hedgefunds en traders in zitten. Juist omdat pensioenfondsen weer in de buurt komen van hun minimale dekkingsgraad gaan ze hun posities in aandelen afbouwen om het risico te beperken.

DNB niet kalm in kredietcrisis'
Leon Willems
vrijdag 19 augustus 2011, 00:00
update: vrijdag 19 augustus 2011, 10:01

Menno Snel
Aankomend IMF-bewindvoerder Menno Snel, afkomstig van pensioenuitvoerder APG, is kritisch over de overhaaste druk die de Nederlandsche Bank (DNB) heeft uitgeoefend op pensioenfondsen tijdens de financiële crisis in 2009.
Meer over dit onderwerp
DNB mocht PME op de vingers tikken
In een gesprek met deze krant verwijt hij de toezichthouder dat die fondsen aanspoorde om snel minder risico te lopen met hun beleggingsportefeuille door fors aandelen te verkopen en in plaats daarvan staatsobligaties te kopen. Dat was onnodig omdat de fondsen beschikten over voldoende buffers, oordeelt Snel, en fnuikend voor het rendementsherstel van de fondsen die honderden miljarden hebben belegd voor miljoenen Nederlanders.
'Tijdens de crisis waren niet wij (het bestuur van APG, red.) in paniek over dekkingsgraden van pensioenfondsen, maar velen wel', zegt Snel. 'Ook de politieke besluitvormers, mede gedreven door toezichthouder DNB.' Hij wijt dat aan procyclisch handelen door de toezichthouder.
Voldoende buffers
Snel: 'De markt was zo dun dat grote spelers hun positie niet soepel konden afbouwen. Vastgoed en sommige andere beleggingen moesten daardoor praktisch op nul worden gewaardeerd. Dat vonden wij totaal onrealistisch.'
Volgens de APG-bestuurder had de tijdelijk lagere marktwaardering geen effect op het uit te keren pensioen op lange termijn. 'We hadden voldoende buffers', aldus Snel. 'Dekkingsgraden zijn dagthermometers. We gebruikten in de crisis een thermometer die totaal ongeschikt was. 'Omdat de dekkingsgraden naar beneden gingen, zei DNB "bouw je risico af". Maar wat gebeurt er? Fondsen verkopen aandelen op de bodem van de markt en ze kopen obligaties op de piek van de markt. Vanuit beleggerperspectief is dat het meest onlogische moment.'
Snel zegt dat DNB weliswaar niet heeft geëist dat fondsen rentedekking inkochten maar dat hun beleid daar wel degelijk op gericht was. 'Veel pensioenfondsen hebben toen op de bodem van de markt rentedekking ingekocht. De rente was op dat moment heel laag dus de winstkansen snijd je daarmee ook af. Maar goed, als DNB daarop aandringt. Ik vond de toezichthouder niet doodkalm. Die ging te veel mee in het gevoel van crisis. Gelukkig hebben niet alle grote fondsen hun winstpotentieel verkocht. Daarom heeft onze grootste klant (ABP, red.) sneller een trip voorwaarts kunnen maken dan andere fondsen.'
Lees morgen het exclusieve interview met Menno Snel in het FD en op

[verwijderd] 19 augustus 2011 10:50

quote:
!@#$!@! schreef op 19 augustus 2011 10:36:
[...]

DNB niet kalm in kredietcrisis'
Leon Willems
vrijdag 19 augustus 2011, 00:00
update: vrijdag 19 augustus 2011, 10:01

Menno Snel
Aankomend IMF-bewindvoerder Menno Snel, afkomstig van pensioenuitvoerder APG, is kritisch over de overhaaste druk die de Nederlandsche Bank (DNB) heeft uitgeoefend op pensioenfondsen tijdens de financiële crisis in 2009.
Meer over dit onderwerp
DNB mocht PME op de vingers tikken
In een gesprek met deze krant verwijt hij de toezichthouder dat die fondsen aanspoorde om snel minder risico te lopen met hun beleggingsportefeuille door fors aandelen te verkopen en in plaats daarvan staatsobligaties te kopen. Dat was onnodig omdat de fondsen beschikten over voldoende buffers, oordeelt Snel, en fnuikend voor het rendementsherstel van de fondsen die honderden miljarden hebben belegd voor miljoenen Nederlanders.
'Tijdens de crisis waren niet wij (het bestuur van APG, red.) in paniek over dekkingsgraden van pensioenfondsen, maar velen wel', zegt Snel. 'Ook de politieke besluitvormers, mede gedreven door toezichthouder DNB.' Hij wijt dat aan procyclisch handelen door de toezichthouder.
Voldoende buffers
Snel: 'De markt was zo dun dat grote spelers hun positie niet soepel konden afbouwen. Vastgoed en sommige andere beleggingen moesten daardoor praktisch op nul worden gewaardeerd. Dat vonden wij totaal onrealistisch.'
Volgens de APG-bestuurder had de tijdelijk lagere marktwaardering geen effect op het uit te keren pensioen op lange termijn. 'We hadden voldoende buffers', aldus Snel. 'Dekkingsgraden zijn dagthermometers. We gebruikten in de crisis een thermometer die totaal ongeschikt was. 'Omdat de dekkingsgraden naar beneden gingen, zei DNB "bouw je risico af". Maar wat gebeurt er? Fondsen verkopen aandelen op de bodem van de markt en ze kopen obligaties op de piek van de markt. Vanuit beleggerperspectief is dat het meest onlogische moment.'
Snel zegt dat DNB weliswaar niet heeft geëist dat fondsen rentedekking inkochten maar dat hun beleid daar wel degelijk op gericht was. 'Veel pensioenfondsen hebben toen op de bodem van de markt rentedekking ingekocht. De rente was op dat moment heel laag dus de winstkansen snijd je daarmee ook af. Maar goed, als DNB daarop aandringt. Ik vond de toezichthouder niet doodkalm. Die ging te veel mee in het gevoel van crisis. Gelukkig hebben niet alle grote fondsen hun winstpotentieel verkocht. Daarom heeft onze grootste klant (ABP, red.) sneller een trip voorwaarts kunnen maken dan andere fondsen.'
Lees morgen het exclusieve interview met Menno Snel in het FD en op

Je gaat je afvragen hoe gekwalificeerd de mensen bij DNB zijn; Niet acteren bij aanvallen van piraten zoals Icesave en Scheringa, wel pensioenfondsen "dwingen" de financiele toekomst van leden van pensioenfondsen te verkwanselen....

Beperktedijkbewaking 19 augustus 2011 14:10

Juist, terechte posts hierboven. Hoor je het ook eens van een insider.
Voor de zekerheid het volgende nieuws ook maar even vastleggen in deze draad:

(AFN) - "Pensioenfondsen die opnieuw in de problemen zijn gekomen met hun dekkingsgraad als gevolg van de sterk dalende beurskoersen, hoeven geen nieuw herstelplan in te dienen bij De Nederlandsche Bank (DNB), zo bracht de centrale bank vrijdag naar buiten.

Ook al zijn die fondsen tussentijds wel boven de minimaal vereiste 105 procent uitgekomen, ze moeten de eerder ingediende herstelplannen blijven uitvoeren. ,,Deze fondsen hoeven dus geen nieuw herstelplan in te dienen'', aldus DNB.

Wanneer de in het herstelplan opgenomen maatregelen niet meer zijn uit te voeren, moeten de fondsen dat bij DNB melden en dan moet er een nieuw plan worden opgesteld. Het kan bijvoorbeeld zo zijn dat eerder besloten is niet meer te indexeren en dat na doorrekening blijkt dat het effect te gering is voor structurele verbetering.

,,Als echter sprake is van een ingrijpende wijziging in de samenstelling, de omvang en de waarde van de beleggingen, dan dient een fonds dit wel direct bij DNB te melden.'' Voor pensioenfondsen die voor het eerst in de problemen zijn geraakt, geldt dat zij sowieso direct DNB moeten informeren."

[verwijderd] 19 augustus 2011 16:27

quote:
!@#$!@! schreef op 19 augustus 2011 10:36:
[...]
'Veel pensioenfondsen hebben toen op de bodem van de markt rentedekking ingekocht. De rente was op dat moment heel laag dus de winstkansen snijd je daarmee ook af.

Ik ga me afvragen hoe gekwalificeerd de mensen bij APG zijn ...... Ik ken fondsen die rente afdekte op niveaus boven de vier. En niemand die ze er toe dwong.

FinCentre

Beperktedijkbewaking 20 augustus 2011 06:57

Weer een benoeming bij DNB:

"André de Jong volgt Ton van de Graaf op als overheidscommissaris bij De Nederlandsche Bank. Dat hebben Haagse bronnen tegenover het FD bevestigd.
De Jong is sinds 2008 voorzitter College van Bestuur Stichting Protestants Christelijk Onderwijs te Utrecht en Stichting Willibrord. Hij was eerder directeur-generaal Rijksbegroting van het ministerie van Financiën.
Enkele maanden geleden viel De Jong af voor de post van secretaris-generaal op het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap."

Weer een ambtenaar dus. Een generalist, 'ook goed' voor OCW. Tja...
De ambtelijke allesvreters. Waarom geen zakenman, of een GEPENSIONEERDE?
De greep van de regering op DNB en dus onze pensioenen wordt steeds steviger...
Waar blijven PVV en SP nu?

Ik ben voor democratie en collectieve pensioenen. Niet perse tegen ambtenaren, ik was er zelf een. Maar ik ga uit van integriteit.
Bij dit benoemingsbeleid vrees ik teveel politieke doelen. En die zijn niet in het voordeel van pensioenrechten.

Los van deze benoeming: het lijken de 90-er jaren wel. Afromen van rechten door de overheid.
Jongeren, ook mijn kinderen, hebben hun zorgen. Ouderen mogen ook protesteren.

Beperktedijkbewaking 20 augustus 2011 08:14

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 augustus 2011 06:57:
...
De Jong is sinds 2008 voorzitter College van Bestuur Stichting Protestants Christelijk Onderwijs te Utrecht en Stichting Willibrord. Hij was eerder directeur-generaal Rijksbegroting van het ministerie van Financiën.
Enkele maanden geleden viel De Jong af voor de post van secretaris-generaal op het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap."

Sorry hoor, ik kom effe terug op me zelf.
Hij was dus iets in het Utrechtse chr. onderwijs. Aggut, ik ken van nabij iemand die daar veel meer betekend heeft, en met veel minder kapsones.

Hij viel als algemeen top-ambtenaar dus af voor OCW. Ik ken hem niet, maar hij mag nu wel onze pensioenbelangen vertegenwoordigen?

Ik geloof dat het nu meer om politiek gaat, niet meer om integriteit of financiële deskundigheid.

New dawn 20 augustus 2011 08:31

Het europese eenwordingsproces heeft nu onmiskenbaar negatieve gevolgen voor pensioenen. En het eind is nog niet in zicht.

Beperktedijkbewaking 20 augustus 2011 09:15

quote:
Hmm schreef op 20 augustus 2011 08:31:
Het europese eenwordingsproces heeft nu onmiskenbaar negatieve gevolgen voor pensioenen. En het eind is nog niet in zicht.

Ja, ergens mee eens. Al die idealen...
De ECB weet niet welk doel te volgen. Als het om de waarde van de euro gaat is het tot daaraan toe, eventueel allerlei rentes verhogen.

Maar terzake: De ECB doet dat niet. En wat ook de oorzaak van de crisis is, de DNB volgt het slechts.
Kunstsmatig lage rentes.

[verwijderd] 20 augustus 2011 09:24

www.ecb.int/pub/pdf/other/euro_became...

Hier kan je nog af en toe naar je vertrouwde 10gulden kijken.
Echt ECB..

Beperktedijkbewaking 20 augustus 2011 10:35

quote:
' schreef op 20 augustus 2011 09:24:
www.ecb.int/pub/pdf/other/euro_became...

Hier kan je nog af en toe naar je vertrouwde 10gulden kijken.
Echt ECB..

Jezus Christus, sorry hoor.
Een en al lofzang op de euro in (druk)technische zin. Waar zijn Drupsteen en zijn fantastische vuurtorens en zo in guldens gebleven?

Waar zijn mijn pensioencenten gebleven?

In het AH-karretje past tegenwoordig een euro, maar ook een 50 ct stuk, en weet ik veel. Ik heb er niet om gevraagd, ik kan die tegenwoordige munten nauwelijks van elkaar onderscheiden. Ze zijn generatie- en slechtzienden- onvriendelijk.

Ik weet alleen dat ik in harde guldens m'n pensioenpremies heb betaald. En niet wens afgerekend te worden op mooie Griekse eilanden waar ik in een enkele keer van genoot.
Maar leve de Grieken! Ik zat al vaker in Griekse restaurants dan velen van jullie. Ik waardeerde al feta in de 70-er jaren. Los van AH.
Ik hou van olijven. Zwart, groot, groen. Kom maar op. Maar nu gaat het om mijn pensioen.

Oja, Europese integratie... Weet dat ik mijn halve leven daarvoor lam gelegen heb.
Ik vraag nu slechts om rationaliteit naar pensioen-gerechtigden.

[verwijderd] 20 augustus 2011 10:49

Met prinsjes dag moeten we roepen!! We moeten onze frustratie eens op hun bordje leggen.
Want het is potverdomme ons geld !! Dus schande!! En we dachten dat de Maffia slecht is. Nou ik weet een grotere crimineel te vinden. Ra ra wie is het.

Beperktedijkbewaking 20 augustus 2011 11:13

Ik heb de wijsheid niet in pacht. Maar een ding weet ik wel: dit kabinet bezuinigt op kinderopvang, kunst+cultuur, bijstandsgerechtigden, onderwijs en veel meer.
Maar niet op de HRA, en niet op extreme salarissen in publieke dienst.

Ik ben bang voor zo'n overheid. Sterker nog, ik geloof dat ik mijn geld maar terug moet gaan vragen.
Worden rechts (dat begint m.i. al bij het CDA) en ik het toch nog eens.

Ik ben een sociaal en redelijk liberaal denkend mens, maar er zijn grenzen.
Vergis je niet in mijn woede!!

[verwijderd] 20 augustus 2011 11:18

Van mij mag vandaag nog de HRA er vanaf .

[verwijderd] 20 augustus 2011 11:21

Wordt steeds erger en erger en we worden maar uitgekleed. Straks staan we naakt.

[verwijderd] 20 augustus 2011 11:22

quote:
fred 49 schreef op 20 augustus 2011 11:18:
Van mij mag vandaag nog de HRA er vanaf .

Heb je het dan over bestaande of nieuwe hypotheken en realiseer je je wel wat dat betekent voor de huizenmarkt?

[verwijderd] 20 augustus 2011 11:28

quote:
Labyrint schreef op 20 augustus 2011 11:22:
[...]

Heb je het dan over bestaande of nieuwe hypotheken en realiseer je je wel wat dat betekent voor de huizenmarkt?

Dat we dan net zo goedkoop een huisje kan kopen in Amerika :) Wel gunstig dan koop ik er 3 haha :D

1 voor me kinderen 1 voor me hond 1 voor me vrouw en me zelf :)

Beperktedijkbewaking 20 augustus 2011 11:34

@ fred 49:

Gut Fred,
worden we het toch nog eens.
Maar niet ineens. Afbouw van de HRA moet geleidelijk, dat is een kwestie van behoorlijk bestuur.

New dawn 20 augustus 2011 13:06

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 20 augustus 2011 10:35:
Waar zijn Drupsteen en zijn fantastische vuurtorens en zo in guldens gebleven?

Waar zijn mijn pensioencenten gebleven?

In het AH-karretje past tegenwoordig een euro, maar ook een 50 ct stuk, en weet ik veel. Ik heb er niet om gevraagd, ik kan die tegenwoordige munten nauwelijks van elkaar onderscheiden. Ze zijn generatie- en slechtzienden- onvriendelijk.

Ik weet alleen dat ik in harde guldens m'n pensioenpremies heb betaald. En niet wens afgerekend te worden op mooie Griekse eilanden waar ik in een enkele keer van genoot.
Maar leve de Grieken! Ik zat al vaker in Griekse restaurants dan velen van jullie. Ik waardeerde al feta in de 70-er jaren. Los van AH.
Ik hou van olijven. Zwart, groot, groen. Kom maar op. Maar nu gaat het om mijn pensioen.

Oja, Europese integratie... Weet dat ik mijn halve leven daarvoor lam gelegen heb.
Ik vraag nu slechts om rationaliteit naar pensioen-gerechtigden.

We hadden inderdaad heel mooi grafisch ontworpen geld van Drupsteen. Juweeltjes die internationaal erkenning hadden. Kunst.

Je pensioengeld verdampt gedeeltelijk door de griekse tragedie en het ontbreken van oplossingen. Dalende aandelenkoersen en kunstmatig laag gehouden rente wat je al opmerkte. Verder de hoge schulden van EU-lidstaten in het algemeen en de globalisering.

Als ik reportages zie van geïnterviewde Grieken, dan wordt al gauw door ze gezegd dat we allemaal elkaar moeten helpen omdat we in 1 Europa zitten. Dat volgt de politiek ook op. Dus dat wordt de toekomst.

In Nederland zijn de meeste politieke partijen op twee na sterk voor Europa, de werkgevers georganiseerd ook, en de werknemers volgens mw. Jongerius ook. De toekomst is bepaald.

Dit moeizame proces wat verarming zal veroorzaken en juist geen welvaart wat ons werd beloofd, zal dus worden doorgezet omdat alle belangrijke machten en krachten in Nederland verder met het politieke experiment willen gaan.

Ik verwacht dat men zal trachten de schulden dmv monetaire politiek weg te inflateren omdat de molenstenen van staatsschulden een hoger belang hebben dan pensioenen van ex-werknemers. Hierdoor zullen de obligaties wat betreft koopkracht van de pf verder worden aangetast.

Het klinkt wellicht wat cynisch, maar ik heb daarom geen medelijden met de mensen die op pro-europese partijen stemden en dit mogelijk maakten en nu het gelag moeten betalen.

Wie oogst zal zaaien. Luctor et submergo.

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 930,13 -4,29 -0,46% 12:54


Germany40^	22.465,80	+0,18%
BEL 20	4.426,71	+0,45%
Europe50^	5.455,00	+0,02%
US30^	43.452,10	-0,06%
Nasd100^	21.308,00	-0,28%
US500^	5.980,52	-0,10%
Japan225^	38.246,90	+0,57%
Gold spot	2.938,46	-0,42%
EUR/USD	1,0488	+0,17%
WTI	70,53	-0,28%