Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

voda 14 juni 2011 23:11

quote:
BJL schreef op 14 juni 2011 23:07:
geen gezeik, iedereen rijk.

Bijlage:

[verwijderd] 14 juni 2011 23:35

quote:
HandeR schreef op 14 juni 2011 22:03:
In plaats van dat ze dat nou eerst onderzoeken!

Er zit niemand aan de onderhandelingstafel die zo'n onderzoek goed uitkomt, waarom dan toch onderzoeken???
Die realistische rendementsinschatting is een beetje deja vu. Alle koopsompolissen werden ook verkocht met een "historisch" aandelenrendement van 8% plus.
Geef mij maar de dagwaarde van de rente. Kan niet de hand mee gelicht worden en die grote schommeling in dekkingswaarde is juist een voordeel. Geeft je gelijk een idee dat je niet maar net genoeg geld moet hebben, maar moet streven naar een betere dekking dan strikt is voorgeschreven.

de bos

[verwijderd] 15 juni 2011 00:23

aardig verhaal ook dit weekend in het Parool over een 90 jarige die vroeger bij de Pensioenraad werkte en nu na jaren uitzoeken erachter komt dat zijn pensioen zo'n 30-40% lager is dan beloofd. en dat pensioen is opgebouwd tijdens de goede jaren.

hoe zal een gepensioneerde over zeg 25 jaar aankijken tegen de verrassing die hij maandelijks uitgekeerd krijgt. om over de gepensioneerde in 2061 nog maar te zwijgen.

Beperktedijkbewaking 15 juni 2011 07:03

quote:
de bos schreef op 14 juni 2011 23:35:
[...]
Er zit niemand aan de onderhandelingstafel die zo'n onderzoek goed uitkomt, waarom dan toch onderzoeken???
Die realistische rendementsinschatting is een beetje deja vu. Alle koopsompolissen werden ook verkocht met een "historisch" aandelenrendement van 8% plus.
Geef mij maar de dagwaarde van de rente. Kan niet de hand mee gelicht worden en die grote schommeling in dekkingswaarde is juist een voordeel. Geeft je gelijk een idee dat je niet maar net genoeg geld moet hebben, maar moet streven naar een betere dekking dan strikt is voorgeschreven.
de bos

Ben de eerste twee zinnen met je eens.
De rest ook qua principe. Maar voortschrijdend middelen van rentes (over 6 tot maximaal 24 maanden) voorkomt maatschappelijke paniek zoals we die vorig jaar gezien hebben, waarbij de DNB en anderen begonnen te dreigen met afstempelen van pensioenen. Tel uit je winst...

Terwijl er slechts sprake was van een kortstondige neerwaartse spike in de 10jrs-rente onder 2,5%. Ik geloof heel even zelfs ca 2,3 %. Maar dat duurde heel kort! Markten overdrijven altijd, net zoals die AEX < 200 in 2009.

En als de rentes na een daling echt en structureel zeer laag blijven, zoals in Japan? Dan zie je dat ook binnen afzienbare tijd in het voortschrijdend gemiddelde. Maar is dan is er iets meer tijd om er aan te wennen en om na te denken.

[verwijderd] 15 juni 2011 09:12

quote:
BJL schreef op 15 juni 2011 00:23:
aardig verhaal ook dit weekend in het Parool over een 90 jarige die vroeger bij de Pensioenraad werkte en nu na jaren uitzoeken erachter komt dat zijn pensioen zo'n 30-40% lager is dan beloofd. en dat pensioen is opgebouwd tijdens de goede jaren.

hoe zal een gepensioneerde over zeg 25 jaar aankijken tegen de verrassing die hij maandelijks uitgekeerd krijgt. om over de gepensioneerde in 2061 nog maar te zwijgen.

Vraag me af wat er gebeurt als die jongere generatie niet meer participeert in het huidige systeem.

Startende bedrijven zitten niet eens bij een bestaand pensioenfonds, en sluiten een beschikbare-premie polis af bij een verzekeraar. Nu zijn die regelingen ook slecht ivm. het woeker-gedeelte. Echter dat is wel een groeiende groep die dus niet meer participeert aan de bestaande (oudere) fondsen.

Of recent voorbeeld bij pensioenfonds van Super de Boer. Te duur, en aan de kant gezet in ruil voor een nieuwe. Op moment dat dekkingsgraden verder verslechteren, of premies omhoog schieten, ga je dit denk ik meer zien. Deelnemers zullen het op een bepaald moment meer vragen stellen, en eisen dat hun pensioen ook apart gezet wordt.

Je krijgt dus parallelle systemen, waarin oudere deelnemers niet meer gesponsord kunnen worden door nieuwe deelnemers.

[verwijderd] 15 juni 2011 10:22

Ach, en anders gebruiken we gewoon de methodologie van Fitch. Die leggen de lat een stuk minder hoog.

New methodology from Fitch Ratings requires a 70 percent funding ratio for pension fund stability, and doesn't claim that any plan is "weak" unless its funding ratio drops below 60 percent.

[verwijderd] 15 juni 2011 10:29

quote:
HandeR schreef op 15 juni 2011 07:03:
[...]

Ben de eerste twee zinnen met je eens.
De rest ook qua principe. Maar voortschrijdend middelen van rentes (over 6 tot maximaal 24 maanden) voorkomt maatschappelijke paniek zoals we die vorig jaar gezien hebben, waarbij de DNB en anderen begonnen te dreigen met afstempelen van pensioenen. Tel uit je winst...

Terwijl er slechts sprake was van een kortstondige neerwaartse spike in de 10jrs-rente onder 2,5%. Ik geloof heel even zelfs ca 2,3 %. Maar dat duurde heel kort! Markten overdrijven altijd, net zoals die AEX < 200 in 2009.

En als de rentes na een daling echt en structureel zeer laag blijven, zoals in Japan? Dan zie je dat ook binnen afzienbare tijd in het voortschrijdend gemiddelde. Maar is dan is er iets meer tijd om er aan te wennen en om na te denken.

Aanpassen van een renteregel is misschien verstandig, maar NIET als de reden is dat de dekkingsgraad te laag is, dat is gewoon je limiet verlagen. Aanpassen van rekenrente wordt altijd gebruikt om de op dat moment handige limiet in te voeren. Dat is effectief verlagen van je norm.

de bos

[verwijderd] 15 juni 2011 10:39

BJL, dagong, Chinees rating agency, veel beter

[verwijderd] 15 juni 2011 11:14

quote:
HandeR schreef op 15 juni 2011 07:03:
[...]

Maar voortschrijdend middelen van rentes (over 6 tot maximaal 24 maanden) voorkomt maatschappelijke paniek zoals we die vorig jaar gezien hebben, waarbij de DNB en anderen begonnen te dreigen met afstempelen van pensioenen. Tel uit je winst...

Paniek moet je niet voorkomen door intransparant, arbitrair en onduidelijk te meten. Paniek moet je voorkomen door uit te leggen of gewoon accepteren. Zoals eerder gezegd volatiele dekkingsgraden zijn realiteit en geen boekhoudkundig artefact. Het beleid mag prima gebaseerd zijn op middelen, meten niet!

Het verwachte rendement laten bepalen door een stel hoge heren met een onduidelijke agenda is echt drie stappen achteruit.

FinCentre

Beperktedijkbewaking 15 juni 2011 14:28

quote:
de bos schreef op 15 juni 2011 10:29:
[...]
Aanpassen van een renteregel is misschien verstandig, maar NIET als de reden is dat de dekkingsgraad te laag is, dat is gewoon je limiet verlagen. Aanpassen van rekenrente wordt altijd gebruikt om de op dat moment handige limiet in te voeren. Dat is effectief verlagen van je norm.
de bos

Dat zeg jij. Ik niet.
Ik meen hier al een jaar of zo hetzelfde te bepleiten, ongeacht wat op dat moment 'handig' is.

Beperktedijkbewaking 15 juni 2011 15:10

quote:
FinCentre schreef op 15 juni 2011 11:14:
[...]
[1] Paniek moet je niet voorkomen door intransparant, arbitrair en onduidelijk te meten. Paniek moet je voorkomen door uit te leggen of gewoon accepteren. Zoals eerder gezegd volatiele dekkingsgraden zijn realiteit en geen boekhoudkundig artefact. Het beleid mag prima gebaseerd zijn op middelen, meten niet!

[2] Het verwachte rendement laten bepalen door een stel hoge heren met een onduidelijke agenda is echt drie stappen achteruit.
FinCentre

ad [1]: Geen bezwaar tegen 'dagelijks' meten. Wel tegen draconische DNB maatregelen of algemene DG-waarschuwingen gebaseerd op dagkoersen. Dat is paniek zaaien en vals beleid (je wilde toch 'beleid'?).
Ik heb echt mijn buik vol van de DNB, om meerdere redenen.

ad [2]: mee eens.

PS.
Waarom heb ik mijn buik vol van de DNB, om nog maar te zwijgen van de ECB of FED die opkopen wat zwak lijkt, ten koste van onze centen?
Omdat ze banken (meer dan valuta!) beschermen ten koste van ons, burgers!
Omdat ze frauderende landen beschermen, ten koste van de rest van Europa.

Bah, zij werken alleen aan hun eenzijdige agenda. En dat kan omdat politici en wij er geen verstand van hebben, en het verder wel geloven...
BAH!

Ik wacht nog steeds op een meer kwantitatieve specificatie van de Jager over de schade die ontstaat als er geen extra geld meer naar Griekenland gaat.
Zonder zo'n specificatie acht ik de woorden van hem, de VVD, D'66, GL en de PvdA bangmakerij.

andre68 15 juni 2011 15:29

quote:
A.Potappel schreef op 15 juni 2011 09:12:
[...]
Vraag me af wat er gebeurt als die jongere generatie niet meer participeert in het huidige systeem.

Startende bedrijven zitten niet eens bij een bestaand pensioenfonds, en sluiten een beschikbare-premie polis af bij een verzekeraar. Nu zijn die regelingen ook slecht ivm. het woeker-gedeelte. Echter dat is wel een groeiende groep die dus niet meer participeert aan de bestaande (oudere) fondsen.

Of recent voorbeeld bij pensioenfonds van Super de Boer. Te duur, en aan de kant gezet in ruil voor een nieuwe. Op moment dat dekkingsgraden verder verslechteren, of premies omhoog schieten, ga je dit denk ik meer zien. Deelnemers zullen het op een bepaald moment meer vragen stellen, en eisen dat hun pensioen ook apart gezet wordt.

Je krijgt dus parallelle systemen, waarin oudere deelnemers niet meer gesponsord kunnen worden door nieuwe deelnemers.

"Startende bedrijven zitten niet eens bij een bestaand pensioenfonds, en sluiten een beschikbare-premie polis af bij een verzekeraar. Nu zijn die regelingen ook slecht ivm. het woeker-gedeelte"

Startende bedrijven (maar ook reeds lang bestaande) lijken het best te vinden dat ze "wat" geregeld hebben. Aan de verplichtingen voldoen en hup....gewoon het werk gaan doen waar we goed in zijn.

Door deze nonchalante en naïeve houding vasn werknemers en werkgevers wordt weer een klimaat geschapen waarin woekeren hoogtij viert. Percentages inhoudingen van de premie die sterk doen denken aan de woeker-polisaffaire.

Het gaat hier echter wel om vaak veel grotere maandelijkse premie-bedragen dan de meeste woeker-polissen uit het recente verleden.

Als je je goed verdiept in deze nieuwe catagorie woeker-produkten dan gaat een beetje alerte en kritische werkgever (en hopelijk onder druk gezet door wakkere en kritische werknemers) zich verdiepen in alternatieven waarmee niet in eerste plaats de verzekeraar slapend rijk wordt.

Zeg nou zelf.....zou u zelf voor 1000 Euro per maand inleggen en maar voor 750 Euro aandelen krijgen? Zo ligt het ongeveer bij de meeste pensioen-verzekeraars? Waarom zou je dit wel doen als het de pensioen-premie betreft?

De meesten hebben dit nog niet door. Ver van bed, weggemoffeld als vaag postje op de loonstrook. Telefoonboekdikke "Voorwaarden" en "Aanvullende Algemene Voorwaarden", waar zelfs een redelijk intelligent mens amper doorheen komt. Kortom, de woeker-sector omgeeft het financiële "produkt" weer met rookgordijnen.....blijkbaar een randvoorwaarde om te kunnen woekeren.

Woekeraars als ING (nationale nederlanden), Aegon etc etc....ze gaan nog gewoon door met hun oude rattenstreken en wat mij betreft wordt dit hardnekkige en geniepige gewoeker uiteindelijk de ondergang van deze criminele afroombedrijven.

voda 15 juni 2011 15:53

Kamp deelt wantrouwen FNV Bondgenoten niet
Gepubliceerd op 15 jun 2011 om 15:46 | Views: 1

DEN HAAG (AFN) - Minister Henk Kamp (Sociale Zaken) deelt ,,het wantrouwen'' van FNV Bondgenoten over het vorige week gesloten pensioenakkoord niet. De grootste FNV bond vreest dat jongere generaties de dupe worden van het nieuwe stelsel. Bondgenoten pleit in een alternatief plan voor het inbouwen van meer zekerheden en voor het aanhouden van bufferseisen voor pensioenfondsen.

Kamp zei woensdag dat in de praktijk bewezen is dat pensioenbesturen integer werken. ,,Er is de afgelopen jaren geen pensioenstelsel opgebouwd dat even door de oudjes wordt leeggegeten.''

Kamp stelde dat het kabinet, werkgevers en de vakbeweging juist hebben afgesproken de juridische mogelijkheden met het nieuwe pensioenstelsel en de verdeling van risico's, lusten en lasten zorgvuldig te onderzoeken.

voda 15 juni 2011 15:55

Ook CNV-bond ligt dwars over pensioenakkoord
Gepubliceerd op 15 jun 2011 om 13:52 | Views: 204

UTRECHT (AFN) - Politievakbond ACP is teleurgesteld over het pensioenakkoord en legt de plannen met een negatief advies voor aan de leden. Dat zei de voorzitter van de CNV-vakbond Gerrit van de Kamp woensdag.

De zware beroepen komen er in het kersverse akkoord slecht van af, vindt ACP. De regelingen voor vervroegd pensioen ziet hij nagenoeg sneuvelen. ,,Onze sector wordt extra zwaar getroffen.'' Ook vindt Van de Kamp dat de risico's te veel voor rekening komen van de werknemers.

CNV-voorzitter Jaap Smit betreurt de argumentatie van Van de Kamp. ,,Ik denk dat hij het akkoord niet goed begrepen heeft.'' Smit wijst erop dat er in het akkoord juist wel afspraken zijn gemaakt over vervroegd uittreden. Bovendien stelt hij dat er aan de cao-tafel nog genoeg ruimte is om afspraken te maken over risicodeling. ,,Van de Kamp moet het akkoord nog maar eens goed lezen'', aldus Smit.

Ook vakcentrale FNV zit met een dwarsligger in de maag. De grootste bond, FNV Bondgenoten, wil het plan eveneens met negatief advies voorleggen aan de leden, mits de bond meedoet aan het FNV-referendum. ACP is met krap 24.000 leden lang niet zo'n grote speler als Bondgenoten, dat bijna een half miljoen leden heeft.

voda 15 juni 2011 17:03

Pensioenakkoord ligt moeilijk bij Unie
Gepubliceerd op 15 jun 2011 om 16:55 | Views: 0

CULEMBORG (AFN) - Het pensioenakkoord bezorgt bestuurders en belangenbehartigers van vakbond De Unie en andere verenigingen voor hoger personeel hoofdbrekens.

Volgens het akkoord is er ruimte om aan de cao-tafel nog nadere afspraken te maken, maar die zien zij nauwelijks. Een deel van hen wijst het akkoord daarom keihard af. Dat bleek woensdag tijdens overleg van de mensen die in de praktijk met het akkoord aan de slag moeten.

,,De afspraken over het aan het werk houden van ouderen stellen niet veel voor'', aldus Rob Kars, directeur van Unie Services. Dat is de werkmaatschappij die namens De Unie en andere MHP-bonden onder meer cao-overleg voert. Hij wijst erop dat zulke afspraken op centraal niveau met de koepelorganisaties nog nooit effect hebben gesorteerd. ,,Je kan een kruidenier niet verplichten iemand van 60 jaar in dienst te nemen.''

Pijnpunt

Een ander pijnpunt zit bij de eigen pensioenfondsen van grote bedrijven. Die bedrijven hebben op hun balans geld staan als reservering voor wanneer het slecht gaat met het fonds. In het nieuwe stelsel hoeven zij die buffer niet meer aan te houden en kunnen bedrijven dat aan hun eigen vermogen toevoegen, aldus Kars. Volgens hem gaat het om miljarden

Kars denkt dat het akkoord zal leiden tot hogere looneisen, omdat veel aan de cao-tafel geregeld moet worden. ,,Dat moet allemaal komen uit de loonruimte.''

Het is wel de taak van Unie Services het akkoord aan de onderhandelingstafel uit te onderhandelen ,maar niet om leden te adviseren hoe zij moeten stemmen wanneer het aan hen wordt voorgelegd. Zaterdag is de eerste bijeenkomst van de MHP over het akkoord. De Unie, de grootste MHP-bond, neemt 7 juli een besluit over het akkoord.

[verwijderd] 15 juni 2011 17:12

Ons Pensioenstelsel is getransformeerd tot "omslagstelsel"(100 erin>>100 eruit, elke maand weer), de huidige vastgezette waarden zullen komende jaren verdampen door alle onrust op de markten.

We hebben ons rijk gerekend...

andre68 15 juni 2011 17:24

Dussssssss.......waarom iedere maand (verplicht!)pensioen-premie storten in dit gapende gat?

-Solidariteit?
-Opbouwen van vermogen?

Lamenielachen.....

Nee.......om het luilekker-landje van het dievengilde van (pensioen)-verzekeraars, pensioenfondsen en banken in stand te houden.

Beperktedijkbewaking 17 juni 2011 10:12

quote:
BJL schreef op 13 juni 2011 21:23:
het nieuwe pensioenakkoord en de nieuwe aow regeling... reken je rijk, pak snel wat je pakken kunt en na mij de zondvloed...

Kom op, Ben, onderbouw dat eens. Ik hoor het vaker: de ouderen eten nu de pensioenpot leeg, en voor de (relatief) jongeren blijft er niks over...
Dat is demagogie. Op tv zei zo'n pf-hater onlangs: "Straks is de pot helemaal leeg'.
Dat is een ziekelijke vervuiling van de discussie, met dat soort demagogie veeg ik mijn ... af.

Ten eerste: pfn rekenen met jaarlijks opgebouwde 'rechten'. Die al of niet groeien of geïndexeerd worden. Maar op geen enkele manier kunnen ouderen de rechten van jongeren opvreten.

Ten tweede. We genieten allen van economische ontwikkelingen, dan wel: lijden onder malaise.

Stel A werkt in een periode van overvloed, en ook na zijn pensionering is er nog 20 jaar overvloed, groei dus. Bij B is er na zijn pensionering geen goed rendement bij zijn pf meer. Bij C is er de laatste 20 jaar van zijn werkzame leven geen overvloed meer, noch de 20 jaar daarna. En bij D begint na zijn pensionering weer een tijd van hoge rendementen.

In wiens schoenen wil je staan? Ik weet het wel: A. Die heeft het goed, NET ZO GOED als jongeren in zo'n periode.
OK, dan B (ben ik dus). Hard gewerkt, veel 'rechten' opgebouwd, die nu niet of nauwelijks renderen. Lullig he? Net zo lullig als de opgebouwde rechten van relatief jongeren, die nu minder renderen...

Dan "C": die is echt de lul. Maar alles is relatief: bij zo'n malaise heeft iedereen het zwaar. Ook niet pf-plichtigen en vele jongeren en zelfstandigen hebben het dan zwaar. Het zijn dan gewoon akelige tijden, en dat heeft op zich niks met pfn te maken.

En D? Die moet even op een houtje bijten, maar kan op hogere leeftijd weer relaxen.

MORAAL : Ik kan maar niet inzien waarom ouderen nu de pot verteren.

Sterker nog: ik beschuldig allen die anders beweren van het schenden van onze grondwet, die leeftijds-discriminatie verbiedt.

[verwijderd] 17 juni 2011 10:24

om te beginnen bij AOW...

die wordt in de toekomst te duur, dus wat was het voorstel - pas op latere leeftijd gaat AOW in (en dat bespaart dus geld).

wat is nu de uitkomst? ja, AOW gaat later in (67 over lange tijd), *maar* mensen kunnen alsnog op 65 jaar in de AOW. maar dan met 6,5% lagere uitkering. oh wacht, die AOW stijgt met 0,6% boven inflatie zodat mensen straks alsnog met 65 jaar in de AOW kunnen tegen dezelfde uitkering als nu. en mensen die 2 jaar wachten krijgen een hogere uitkering.

besparing dus op de AOW kosten? nee, juist een verhoging van AOW lasten.

nou, da's goed nieuws. maar voor wie?

Beperktedijkbewaking 17 juni 2011 10:29

Oja, nog iets: er zijn minder jongeren die (straks) werken. (Omdat jullie minder neuken, maar dat terzijde.)
Zeker een probleem voor de AOW en de zorg. Maar met pensioenen heeft dat niks te maken!

Want minder jongeren betekent later minder verplichtingen.
Dus maak je niet druk. Jullie zijn later met minder, dus wat minder pf- kapitaal is geen enkel probleem.

10.141 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 934,42 -3,16 -0,34% 18:05


Germany40^	22.308,60	+0,09%
BEL 20	4.406,96	+0,04%
Europe50^	5.424,53	-0,92%
US30^	43.477,10	+0,12%
Nasd100^	21.366,80	-1,15%
US500^	5.986,54	-0,46%
Japan225^	38.030,50	-0,32%
Gold spot	2.952,67	+0,58%
EUR/USD	1,0468	-0,07%
WTI	70,73	+0,77%