Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 juni 2012 09:12:

ook bij het kijken naar cashflows (over de gehele looptijd van het pensioenfonds) moet je premie-inkomsten wegstrepen tegen toekomstige pensioen-uitgaven.
huidige pensioenen moeten betaald (kunnen) worden uit de lopende beleggingsinkomsten. maar daar wringt de schoen inderdaad. naast een lage wereldwijde rente (mede veroorzaakt door pensioenfondsen zelf) hebben ze ook te kampen met lage dividend rendementen. en lage groei.
Sorry Ben, je bent niet zorgvuldig. Als ik het over cashflows heb, moet jij niet (zonder meer) beginnen over toekomstige uitgaven.

Ik denk dat de huidige (bevroren) uitkeringen betaald kunnen worden uit de lopende beleggings-inkomsten. Maar inderdaad, de toekomstige nog niet, iig niet inflatie-bestendig.

Hoe dan ook: de premie-inkomsten van het ABP zijn nog steeds hoger dan hun pensioenuitgaven, dat voorspelde ik hier een half jaar geleden al. En wie weet hoe lang dat nog zo zal blijven. (Tot zover Piekaart.)

Maar laat ik eerlijk zijn: de tegenwoordige rendementen van pfn zijn niet zo hoog meer, niet 'automatisch' makkelijk hoog meer door stijgende obligatie-koersen.

Verder: babyboomers, arm of rijk, beginnen nu echt met pensioen te gaan. En zullen gaan invreten op het ABP-vermogen.
So what? Dat is ook hún opgespaarde vermogen!

Over 10 jaar of zo zullen die uitkeringen gaan afnemen. Ook babyboomers gaan dood.
De verplichtingen nemen dan navenant af.
Beperktedijkbewaking
0
Toevoeging:
De gemiddelde leeftijd steeg de laatste 20 jaar fors. Dat gaat niet zo door.

Ten eerste door 'grenzen aan de zorg'. Te dure, te moeilijke en nauwelijks meer zinvolle operaties voor heel ouden worden (terecht) ter discussie gesteld.

Ten tweede: vrijwillige grenzen. Ik hoop 80 te worden, desnoods 85, hoop nog van mijn (nog niet geboren) kleinkinderen te genieten.

Maar ik hoop ook over mijn eigen einde te kunnen beschikken, zoals me dan goed lijkt.
Onafhankelijk van SGP, CDA, CHU (een mij overigens sympathieke club), en zeker onafhankelijk van artsen of verzekeraars.

NB. Er is een historie over een Japanse prefectuur, waar zeer ouden op een tijd die hen goed leek omdat ze meer dan overbodig werden, in een koude nacht naar de hoge berg gingen, om in de kou vredig in te slapen. Hun geliefden lieten hen gaan...

Zoiets dus.

ffff
0
BDW,

Alleen maar als aanvulling bedoeld: Er beweegt wel degelijk een en ander in de richting die jij aangeeft. Een resumé van de afgelopen twee maanden ( slechts) waarin ik drie bijeenkomsten bezocht en toch enigszins verbouwereerd en bezorgd naar buiten kwam:
Bijeenkomst 1 : Behandeling van ouden van dagen voor nierdialyses: Er komen veel te veel gegadigden door vergrijzing van de bevolking en er werden duidelijk restrictieve b3epalingen aangegeven. Volstrekt begrijpelijk want als men veroudert neemt de nierfunctie sowieso af, maar ook richtlijnen om van dialyses af te zien.
Bijeenkomst 2: behandeling van leverinsufficiëntie, zoals een schrompellever. Er werd , voor mij voor het eerst, beperkende instuurmogelijkheden aangegeven. Het is dus zeker niet meer zo dat iedereen die zich 40 jaar te barsten zuipt...binnenkomt voor een levertransplantatie. Forget it!

Bijeenkomst 3: Alweer wat aangeslagen en nadenkend vertrokken: Strengere regelgeving, strenger beleid voor opsporing van prostaatkanker en na diagnosestelling van toegepaste behandelingen als cytostatica, bestraling etc. etc.

Wat mij frappeert is dat er , eigenlijk ook enigszins geruisloos, maatregelen getroffen worden die....een beperking inhouden en dat enkel en alleen om twee gronden: Heeft het allemaal wel zin, wat is de winsty voor de patiënt...maar ook heel duidelijk en onomstotelijk: We hebben maar een budget: we kunnen het geld maar een keer uitgeven, dus moeten we snoeien in de aangeboden therapieën.

Geloof me: er is wel degelijk een en ander gaande. Hierboven beschreef ik een ontzettend klein onderdeeltje van onze complexe maatschappij...Maar Op = OP en je kunt niet schulden blijven maken.
( Als ziekenhuis). Nu gaat al 12 procent van volledige Bruto Binnelands Product naar gezondheidszorg. Je kunt niet eindeloos doorgaan ook als men iets technisch kan. Het geld ontbreekt.

Peter

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 18 juni 2012 10:43:

[...]
Sorry Ben, je bent niet zorgvuldig. Als ik het over cashflows heb, moet jij niet (zonder meer) beginnen over toekomstige uitgaven.
Regeren is vooruitzien Han. Je moet cashflows dus bekijken voor de komende 40-50 jaar ofzo. Dat dit jaar nog meer geld binnenkomt dan er uitgaat is niet zo relevant.

Een kortere weg (waarbij je huidige premie instroom wegstreept tegen toekomstige uitkeringen waar ze voor bedoeld zijn) is het vergelijken van huidige pensioenuitkeringen versus direkt rendement op beleggingen. Da's al wat rooskleurig bekeken, want dat ga je er impliciet vanuit dat huidige premiebetalingen genoeg zijn voor toekomstige uitkeringen.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ffff schreef op 18 juni 2012 13:24:

BDW,

Alleen maar als aanvulling bedoeld: Er beweegt wel degelijk een en ander in de richting die jij aangeeft. Een resumé van de afgelopen twee maanden ( slechts) waarin ik drie bijeenkomsten bezocht en toch enigszins verbouwereerd en bezorgd naar buiten kwam:
Bijeenkomst 1 : Behandeling van ouden van dagen voor nierdialyses: Er komen veel te veel gegadigden door vergrijzing van de bevolking en er werden duidelijk restrictieve b3epalingen aangegeven. Volstrekt begrijpelijk want als men veroudert neemt de nierfunctie sowieso af, maar ook richtlijnen om van dialyses af te zien.
Bijeenkomst 2: behandeling van leverinsufficiëntie, zoals een schrompellever. Er werd , voor mij voor het eerst, beperkende instuurmogelijkheden aangegeven. Het is dus zeker niet meer zo dat iedereen die zich 40 jaar te barsten zuipt...binnenkomt voor een levertransplantatie. Forget it!

Bijeenkomst 3: Alweer wat aangeslagen en nadenkend vertrokken: Strengere regelgeving, strenger beleid voor opsporing van prostaatkanker en na diagnosestelling van toegepaste behandelingen als cytostatica, bestraling etc. etc.

Wat mij frappeert is dat er , eigenlijk ook enigszins geruisloos, maatregelen getroffen worden die....een beperking inhouden en dat enkel en alleen om twee gronden: Heeft het allemaal wel zin, wat is de winsty voor de patiënt...maar ook heel duidelijk en onomstotelijk: We hebben maar een budget: we kunnen het geld maar een keer uitgeven, dus moeten we snoeien in de aangeboden therapieën.

Geloof me: er is wel degelijk een en ander gaande. Hierboven beschreef ik een ontzettend klein onderdeeltje van onze complexe maatschappij...Maar Op = OP en je kunt niet schulden blijven maken.
( Als ziekenhuis). Nu gaat al 12 procent van volledige Bruto Binnelands Product naar gezondheidszorg. Je kunt niet eindeloos doorgaan ook als men iets technisch kan. Het geld ontbreekt.

Peter
Idd, zorgelijk.
Wat mij frappeert is: wie gaan daarover?

Jij en ik iig niet, zo lijkt het. (Maar we kunnen bepaalde behandelingen toch zelf af laten afhangen van leeftijd?)

Ik kijk naar mijn zeer oude moeder: geestelijk nog redelijk bij, maar tegelijk bewust van haar afnemende lichamelijke en coördinerende hersenfuncties.
Maar nog altijd meelevend met haar kleinkinderen, het lijkt wel of ze een generatie overslaat...

Bij wijze van spreken. Bepaalde behandelingen hoeven van haar niet meer.
Wie bepaalt wanneer ze 'overbodig' wordt?

Afscheid nemen doet pijn. Ook als het langzaam gaat.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 18 juni 2012 13:48:

[...]

Regeren is vooruitzien Han. Je moet cashflows dus bekijken voor de komende 40-50 jaar ofzo. Dat dit jaar nog meer geld binnenkomt dan er uitgaat is niet zo relevant.

Een kortere weg (waarbij je huidige premie instroom wegstreept tegen toekomstige uitkeringen waar ze voor bedoeld zijn) is het vergelijken van huidige pensioenuitkeringen versus direkt rendement op beleggingen. Da's al wat rooskleurig bekeken, want dat ga je er impliciet vanuit dat huidige premiebetalingen genoeg zijn voor toekomstige uitkeringen.
Nee, zo simpel is het niet, dat snap ik ook wel. Mijn geschrijf in dezen is voornamelijk gericht tegen ene Piekaart, die via de ellende van pensioengerechtigden zijn royalties opstrijkt....
En tegen Fincentre de hen liefst per dag wil afrekenen...

Maar laten we eerlijk zijn:

1. Staats-obligatierendementen zijn hier nu naatje, en zullen dat nog wel even blijven. Met dank aan de Grieken, Europa, ECB. etc. Ik vermag niet in te zien dat huidige of toekomstige pensioengerechtigden daar debet aan zijn.

2. En aandelen dan? Je schreef zelf in een andere draad over div.rendementen, vaak hoger dan de inflatie. Zo hoort het trouwens.
Maar de DNB en onze wet maar rekenen met aannamen en (NL+Duitse) rekenrentes veroorzaakt door een euro-crisis.
Ik moet echt lachen om de KT-rente- en swap-strijd tussen sommigen van jullie hier.
Vecht het mijn part uit op de handelsvloer. De relevantie voor toekomstig te beleggen premies ontgaat me.

3. Dus wat te doen met pfn, met al gepensioneerden en nog premiebetalenden?
Wat mij betreft: iets redelijks als pensioenen voorlopig bevriezen (desnoods al 4 jaar), maar verder ga ik niet.
Commerciële pensioenen à la Aegon zijn veel erger...

En geen angsthazerij, gewoon blijven beleggen. Elke schijt-boekhouder en elke vakbonder (als H.vd. Kolk) die zg. voor 'zekerheid' kiest weet niet waar hij het over heeft. Zij kiezen voor lafheid, armoei en onderwerping aan de KT-markt van speculanten...
Kortom, pfn, besteel ons niet, en geloof niet in angsthazen..
izdp
0
ffff, het frappeert me hoe jij als arts de noodzakelijke discussie ter berde brengt qua leven.
Misschien ben ik echt te dom en te ouderwets opgevoed.
Maar jij en arts gaat voor mij niet door 1 deur.
Als ik het voor het zeggen zou hebben zou je morgen het ambt niet meer mogen uitoefenen.
Om het ontbreken van het ethische in je discussie van wat zo ongeveer je grondwet is.

ffff
0
izdb,

Ik breng enkel en alleen maar zijdelings te berde ( en niet ter berde) wat ik de afgelopen maanden heb bijgewoond. En vermeld alleen maar dat er een en ander in onze maatschappij beweegt. Ik begrijp werkelijk niet wat daar verkeerd aan is. Ik rapporteer alleen maar. Het zijn anderen die beslissen en de krijtlijnen uitzetten om de kosten voor gezondheidszorg niet te laten exploderen. Dus snap ik ook niks van je oprisping. Laat ik ervan uitgaan dat je niet "te dom en te ouderwets" bent.... Leg dan even uit wat je in mijn posting van 18 juni of in een andere posting stoort.
Leg ook even uit waarom ik mijn vak niet zou mogen uitoefenen. Gelukkig is het een vrij beroep en het fundamentele recht van Belgen is gelukkig dat ze hun eigen arts zelf mogen kiezen. Dat recht kennen ze een stuk minder in Nederland en gezegd moet worden wat dat betreft zijn ze in België heel wat liberaler al heeft dat recht als groot nadeel: overconsumptie en medisch shoppen.

Ik ben heel benieuwd wat je melden hebt.

Peter

Verder ben ik mij niet bewust waar het ethische ontbreekt. Probeer dat eens aan te geven. Je kunt zoiets wel posten, maar dan moet je dat ook onderbouwen.
[verwijderd]
0
Aardig (en herkenbaar) stukje in de economist.

FinCentre

Promise now, bill your children
Pension sums don’t add up
THE problem with pensions is that they are easy to promise but hard to fund. Politicians have in the past offered fat benefits and low retirement ages to voters. Bosses have offered similar goodies to workers. Without proper accounting, the full cost of those promises does not become clear for decades, by which time the politicians and bosses are long gone. Now the bill is coming due, as the new Pensions Outlook from the OECD, an international think-tank, shows.
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 23 juni 2012 07:39:

[...]
Maar de DNB en onze wet maar rekenen met aannamen en (NL+Duitse) rekenrentes veroorzaakt door een euro-crisis.
...
De relevantie voor toekomstig te beleggen premies ontgaat me.

Je kunt je troosten met de gedachte dat je niet de enige bent.

Als we pech hebben (of eigenlijk geen geluk hebben) sta je over een jaar of tien met diezelfde groep uit te huilen hoe het toch zo fout heeft kunnen gaan.

FinCentre
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ffff schreef op 24 juni 2012 16:02:

...
Ik breng enkel en alleen maar zijdelings te berde ( en niet ter berde) wat ik de afgelopen maanden heb bijgewoond. En vermeld alleen maar dat er een en ander in onze maatschappij beweegt. Ik begrijp werkelijk niet wat daar verkeerd aan is. Ik rapporteer alleen maar. Het zijn anderen die beslissen en de krijtlijnen uitzetten om de kosten voor gezondheidszorg niet te laten exploderen.
...

Dat klopt, je 'rapporteerde', en dat mag. Elke input is wat mij betreft welkom op een forum als dit.
Ik vermoed dat we politiek behoorlijk van mening verschillen, maar feiten zijn feiten (zelfs als ze selectief gekozen zijn), en je bijdragen daarover zijn informatief.
Maak er ook niet een te groot NL-België verschil van. Heel Europa kampt met vergrijzing...

Rest religie of ethiek: wie gaat over wiens einde? Sommigen zeggen: alleen God. In extreem-abstracte zin kan ik het daarmee wel eens zijn. Maar minder abstract zeg ik dat de Schepper ons in het hele leven verantwoordelijkheid gaf, over onszelf en over de naaste, en sinds 1960 zelfs over conceptie. Het leek wel of Hij de gevaren zag van overbevolking...

Maar goed, laat ik niet hovaardig zijn. Wie ben ik...
En laat ik niet te religieus doen, want dat is absoluut uit de mode.

Ik vraag slechts: wie mag beslissen over levensbeëindiging in de laatste fase?
Christelijke (zo je wilt: RK) politici mijden die vraag als de pest. Terwijl ziekenhuizen en zeker verpleeghuizen met die signatuur al veel verder gaan.

Ethische, religieuze en politieke 'zwaargewichten' houden elkaar bezig, intussen de barre praktijk overlatend aan technocraten en gewoon werkenden in die sector (waaronder huisartsen als Peter).
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 25 juni 2012 09:59:

[...]

Je kunt je troosten met de gedachte dat je niet de enige bent.

Als we pech hebben (of eigenlijk geen geluk hebben) sta je over een jaar of tien met diezelfde groep uit te huilen hoe het toch zo fout heeft kunnen gaan.

FinCentre
Graag wat meer onderbouwing dan 'dagrentes'.
Ik weet inmiddels zeker dat ik meer weet van demografie dan jij. En misschien ook meer van LT-economie.
Voor echte, voor pfn relevante, argumenten blijf ik open staan.

[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 26 juni 2012 02:37:

[...]
Graag wat meer onderbouwing dan 'dagrentes'.
Heb je ook moeite met dagkoersen of alleen met dagrentes?

FinCentre
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 26 juni 2012 02:37:

[...]
Ik weet inmiddels zeker dat ik meer weet van demografie dan jij. En misschien ook meer van LT-economie.
Bonvenstaande valt, net als deze, vast niet onder het kopje "Nuttige bijdrage op een forum". Toch bedankt,

FinCentre
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 25 juni 2012 09:59:

[...]

Je kunt je troosten met de gedachte dat je niet de enige bent.

Als we pech hebben (of eigenlijk geen geluk hebben) sta je over een jaar of tien met diezelfde groep uit te huilen hoe het toch zo fout heeft kunnen gaan.

FinCentre
Ik constateer dat het vermogen van woco's in NL zo'n 200-300 mld is. Precies is het moeilijk vast te stellen, omdat het vaak in 'bewoonde staat' is en de regelgeving bij verkoop vaag is.

De huurinkomsten zijn wel duidelijk: momenteel ruim 12,5 mld, nog los van allerlei 'Donner'-achtige maatregelen, sommigen te gek om los te lopen. Maar goed, die zijn voorlopig bevroren...

Ik ben maar een leek, maar rekenen kan ik wel: huren geven dus een rendement van 4,2 tot 6,2%.

Welke idioot wil onze pfn vastleggen op een staatsrente van minder dan 2%??
Terwijl voor deels dezelfde cliënten meer dan het dubbele mogelijk is??
Leg het maar uit aan het volk...
Hoe meer ik weet, hoe bozer ik word!!
[verwijderd]
0
Rekenen gaat ook een beetje fout. Naast huurinkomsten heb je ook te maken met onderhoud, beheer, leegstand, incasso. Voor de woco sector was het direkte rendement net geen 3% over 2011.

www.ipd.com/Portals/42/IPD-aeDex%20Co...

NB:
Het totale rendement (incl. waardemutaties) ook zo'n 3% per jaar sinds 2004.
[verwijderd]
0
Exploitatie-uitgaven
De efficiencyratio is belangrijk voor de verklaring van het direct
rendement. Deze ratio drukt uit hoeveel procent van de bruto
inkomsten wordt besteed aan de exploitatiekosten van het vastgoed.
In 2011 bedroeg de efficiencyratio over de totale vastgoedportefeuille
van de deelnemende woningcorporaties 44,7%. Dit betekent een
daling ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de efficiencyratio
46,1% bedroeg.
Het grootste deel van de exploitatielasten is toe te kennen aan
onderhoud; 24,3% van de bruto inkomsten werd in 2011 besteed aan
onderhoudsuitgaven. Het administratief, technisch en commercieel
beheer legde voor 13,9% beslag op de bruto inkomsten. Overige
kosten, belastingen, verzekeringen en andere vaste lasten bedroegen
6,4% van de bruto inkomsten.

--

Bruto rendement op woningen dus zo'n 5,2% voor woco's.
[verwijderd]
0
zie ik trouwens DNB waarschuwen dat pensioenfondsen niet gaan leveren wat ze beloven??

De Nederlandsche Bank (DNB) raadt mensen aan om flink te gaan sparen of de hypotheek versneld af te lossen. 'Wees bewust dat het er de komende jaren niet gemakkelijker op wordt', waarschuwt DNB-directeur Joanne Kellermann vandaag in het AD.

Ze wijst op donkere vooruitzichten: lagere pensioenen, dalende huizenprijzen en stijgende zorgkosten. DNB wil voorkomen dat veel Nederlanders in financiële problemen komen als ze met pensioen gaan. Daarom moeten mensen zich nu al verdiepen in hun financiële situatie en mogelijk maatregelen nemen.

'Het Nederlands pensioenstelsel is en blijft één van de beste ter wereld, ook onder de huidige omstandigheden. Maar er zijn heel wat veranderingen gaande en we kunnen er zeker van zijn, dat het er de komende jaren niet makkelijker op wordt. Dat is de realiteit. Het is daarom belangrijk dat iedereen zich bewust wordt van die risico's en nu gaat nadenken over zijn eigen oudedagvoorziening', benadrukt Kellermann.

www.ad.nl/ad/nl/1100/Consument/articl...
[verwijderd]
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 26 juni 2012 09:23:

De Nederlandsche Bank (DNB) raadt mensen aan om flink te gaan sparen of de hypotheek versneld af te lossen. 'Wees bewust dat het er de komende jaren niet gemakkelijker op wordt', waarschuwt DNB-directeur Joanne Kellermann vandaag in het AD.

dat wordt voor de particulier als advies:
1. niets meer kopen,tenzij..........strikt nodig
2. evt maandelijks overschot op afzonderlijke (spaar)rekening zetten
3. hypotheek NIET aflossen met spaargeld.
4. spaargeld gebruiken als u wordt ontslagen voor betaling van hypo maandlasten
5. als u niet aan sparen toekomt blijven bidden dat u uw werk houd/krijgt
6. evt 2e bijbaantje nemen.
7. voor nachtwerkers is er mss 2 uren baantje bij post.nl ?
8. voor dagwerkers mss avondbaantje bij macdonald/benzinepomp station
9 veel netwerken in de straat waar u woont voor evt baantjes
10. tuinen doen in weekend ?
11. voor alleenwonenden: zoek 2e voor huisgenoot: samen is goedkoper
12. etc.etc.etc. zelf invullen naar eiegn mogelijkheden.

en creatief blijven : gewoon niets uitgeven,tenzij.........strikt nodig.
10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
921,92  -3,99  -0,43%  28 feb
 Germany40^ 22.555,90 +0,02%
 BEL 20 4.420,51 -0,60%
 Europe50^ 5.455,27 -0,15%
 US30^ 43.818,00 0,00%
 Nasd100^ 20.879,40 0,00%
 US500^ 5.952,17 0,00%
 Japan225^ 37.585,40 0,00%
 Gold spot 2.857,60 0,00%
 EUR/USD 1,0375 -0,20%
 WTI 70,08 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Van Lanschot ... +4,09%
ADYEN NV +2,53%
HEIJMANS KON +1,76%
ACOMO +1,59%
DSM FIRMENICH AG +1,48%

Dalers

Kendrion -5,98%
AMG Critical ... -4,99%
AZERION -4,20%
AALBERTS NV -3,13%
ASML -2,93%