Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
[verwijderd]
0
als de rente straks op nul staat weten we gelijk wat de nominale verplichtingen opgeteld zijn ;)
[verwijderd]
0
DETROIT (AFN) - De Amerikaanse autofabrikant General Motors (GM) wil 26 miljard dollar (circa 21 miljard euro) besparen door lopende pensioenverplichtingen af te kopen. Dat maakte het grootste autoconcern van de Verenigde Staten vrijdag bekend.
GM biedt gepensioneerden die in vaste dienst waren een eenmalig bedrag dat de huidige maandelijkse uitkeringen vervangt. Daarnaast werkt het aan een overeenkomst met het verzekeringsconcern Prudential, waarbij dat bedrijf een deel van de verplichtingen overneemt.
Pensioenverplichtingen vormen een steeds groter probleem voor GM. Het bedrijf heeft nu ongeveer een werknemer in dienst voor elke vijf gepensioneerden.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 30 mei 2012 17:36:

...
Het lijkt erop dat de rekenrente toch lekker arbitrair naar 4.2% gaat voor looptijden voorbij 20 jaar. Kunnen we gewoon weer gaan indexeren. Lang leve de 'de solidariteit' tussen de generaties ..... De jongeren krijgen de rekening. Heel verrassend ....

FinCentre
Jouw conclusie...
Waar haal je die 4,2% vandaan?

Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 30 mei 2012 17:40:

...

Bij alleenstaande 65-plussers was eveneens sprake van een sterke daling van het percentage dat langdurig van een laag inkomen moest rondkomen. Bij hen daalde dit aandeel van bijna 14% in 2000 tot 1% in 2010. Dit komt vooral doordat de koopkracht van alleenstaanden met alleen aow in deze periode sterk is verbeterd.
...
Juist.
Je hebt het over de allerlaagste inkomens. Binnen die categorie is het 'gunstiger' voor een aow-er zonder pensioen, dan bijv. de financiële situatie van een bijstandsmoeder of een werkeloos geworden kostwinner voor een gezin met een (te) duur huis.
Ik bedoel, je hebt grafieken en grafieken...

Het zegt iets over onze redelijke AOW-voorzieningen voor oudere minima, en daar is niks mis mee.

Overigens: je cijfers zijn van 2009 en 2010. Ouderen met een aanvullend pensioentje leveren nu al jaren in, door de bevroren of gekorte pensioenen.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 30 mei 2012 18:27:

[...]

Als men premie zou baseren op 4% nominaal rendement komt het zeker goed. Daar ben ik niet bang voor.

Verplichtingen waarderen tegen een bepaalde rentevoet omdat die toevallig voorhanden is slaat als een tang op een varken. Moet je wel je oogkleppen afhebben natuurlijk.
Zo iets ja. Ik ben geen financieel specialist, hoogstens een geïnteresseerde leek.
Maar hoe meer ik me erin verdiep hoe vreemder ik het vind.

'Ooit' vond men 4% een goede rekenrente. Mogelijk zelfs iets te laag.
Daarna moest het meer 'marktconform' worden. Onder 'markt' verstond men ingewikkelde Europese swap-rentes of zo iets. Enfin, de dingen waar jullie hier kolommen over volschrijven. Gelukkig zei ook Fincentre in een post dat dat niet veel afwijkt van D of NL staatsrentes. Dus volg ik als simpele ziel maar die MLT en LT rentes...

Die gaan nu terra incognito in. 10-jaars nabij 1%, voor kortere looptijden zelfs negatief. Vertel me niet dat de wijsneuzen destijds dat voorzagen. Ook niet de DNB-'controleurs', maar die voorzagen zoveel niet...

Het is een irregulariteit, iets extreems, veroorzaakt door een euro-crisis. In wiskundige termen zou men het een singulariteit noemen.

En daar worden alle pensioengerechtigden de dupe van, in het bijzonder bijna-gepensioneerden, net-gepensioneerden (zoals ik) en allang gepensioneerden (zoals m'n oude moeder).
Vanwege een kortstondige euro-idiotie, veroorzaakt door politici en (centrale) bankiers als de DNB, die nu ook nog de controleur van onze pfn is! ("De slager die zijn eigen vlees keurt...")

Blijft de vraag hoe we toekomstige pensioenverplichtingen moeten verdisconteren.
Dat is een probleem, dat erken ik. Maar dat hadden veel geleerde en hoog betaalde 'deskundigen' eerder moeten voorzien, m.n. in pf-besturen en bij de DNB.

Dus: hoe berekenen we toekomstige pensioenrechten, door abnormale singulariteiten heen, op een manier die realistisch is en fair naar alle generaties?
Laat daar svp eens jullie financiële verstand op los?

Beperktedijkbewaking
0
quote:

de bos schreef op 30 mei 2012 18:52:

[...]
[1] nee ouderen nu vergeleken met 50 jarige nu met 40 jarige nu, met 30 jarige nu etc. Een gemiddelde oudere leidt eerder een leven zoals de man van de reklame van zwitserleven dan van een post communistische pensioensappelaar.
Het klagen dat ouderen het zwaar hebben (en ondertoon zwaarder dan de andere leeftijdsgroepen) terwijl bijv. een rollator, incontinentieluiers, aanpassingen aan de woning (traplift bijv.), of invalidewagentjes (deels) vergoed worden is gewoon negeren van realiteit.
...
de bos

PS
... De kinderopvang door het woud aan regels en voorwaarden VEEEEEEL te duur.
subsidiekosten lopen de pan uit door de kosten van opvang, niet door het hoge percentage wat door de overheid betaald wordt). 6 euro per uur per kind alleen af te nemen in fixed aantal uren op een dag (bij mijn opvang was het 11 uur op een dag van 7:30 tot 18:30 ook al breng en haal je eerder) = 66 euro per kind per dag. Zonder subsidie wordt 5 dagen opvang 3 kids 20 dagen per maand 20*3 *66 = 3960 euro per maand = 47520 per jaar!!!
...
Onbegrijpelijk dat de discussie alleen gaat over kwaliteit van opvang (en dat de tere kinderziel van tegenwoordig daar wel/niet blijvende schade aan overhoud) en NOOOOOOIT over het absurde uurtarief en hoe dit komt. Lijkt wel op de zorg, ook daar alleen maar verhalen over kwaliteit eerst.

Opvangdame van mijn jongste deed dit 15 jaar als vrijwilligster (voor klein bedrag op ffff wijze ongetwijfeld ;-) ), maar toen dit officiële kinderopvang werd, werd ze na de overname ontslagen omdat ze geen papiertje MBO zorg heeft. Wel 60+ en alle kinderen die uit haar hand eten, maar geen papiertje. Zo creëer je vanzelf werklozen en hoge kosten
Het geld ligt op straat alleen je moet wel bukken om het op te rapen.
Wat ouderen betreft: vele babyboomers kunnen wel wat velen, maar sommigen niet. (Bijvoorbeeld ouderen zonder vrijwel afbetaald huis, of nauwelijks aanvullend pensioen.)
Overigens wordt tegenwoordig minder vergoed aan hulpmiddelen dan je denkt.

Met je kritiek op de over-gereguleerde kinderopvang ben ik het eens. Hier wreekt zich de vlees-noch-vis combinatie van overdreven CDA-'gezins'-regelarij met overdreven VVD-privatisering-dromen...
En dat soort ideologische compromissen kosten belastingbetalers veel geld...

NB. Ik regelde die kinderopvang vroeger ook op eigen houtje, en goedkoper denk ik. Althans goedkoper voor de belastingbetaler.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 31 mei 2012 07:46:

[...]

Snap je echt niet waarom de hele financiele sector verplichtingen overneemt tegen iets van een marktrente of doe je je graag wat dommer voor dan je bent?

FinCentre
Op die vraag heeft zelfs deze leek een antwoord. Overnemen tegen 'koude' en momentane marktvoorwaarden, zonder verdere sociale of morele verplichtingen...
Dat is (maatschappelijk gezien) echt 'makkelijk' boekhouden.
Zie het havenpensioenfonds. Regelrechte diefstal door rekenaars.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 31 mei 2012 22:33:

[...]
Dat is een hoop onzin in 1 zin! Ten eerste is de Duitse rente en de swaprente natuurlijk nagenoeg hetzelfde, namelijk de vergoeding voor het vrijwel risicoloos nominaal uitzetten van geld.
...
FinCentre
Hèhè! Wat ben ik gelukkig dit te lezen! Mag ik eindelijk meepraten als niet rente-specialist, ik bedoel: ik ben geen trader die miljarden wegzet...
Ik hoef slechts staatrentes te volgen in deze discussie!

Wat een opluchting. Mijn vragen blijven dus hetzelfde...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Hmm schreef op 31 mei 2012 09:17:

[...]

...
Momenteel is een pensioenfonds een plastic bal die drijft op een politieke ruwe zee. De politiek is niet eensgezind, dus de uitkomst van alle interventie is heel onzeker, dus ook het eventuele succes of slechte prestatie ve pensioenfonds.
Idd, mooi beeld: plastic bal op ruwe zee...
Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 31 mei 2012 16:41:

Dat dat neoliberale geneuzel van het hele financiele stelsel een wankel kaartenhuis heeft gemaakt is net zo erg als wat het communisme heeft aangericht in oost-europa.
ZO! Toemaar...
Ik zou zeggen: werk verder uit. Ik hang aan je lippen, al mag het wat mij betreft ook een onsje minder.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 31 mei 2012 19:25:

[...]

Jij kan schathemeltje rijk worden in dit neoliberale land der blinden! Opkopen al die verplichtingen. Geweldig businessmodel .......

Dat niemand dat ooit eerder bedacht heeft!

FinCentre
Idd nooit bedacht, maar om andere redenen dan jij denkt.

Beperktedijkbewaking
0
quote:

ben d'r klaar mee schreef op 31 mei 2012 21:02:

aard van pensioenverplichtingen is heel anders dan die van verplichtingen van een verzekeringsmij.

en die toezichthouders, zijn dat dezelfden die jaren lang voorstander waren van deregulering en securisatie?

maar ben blij dat je aangeeft dat het ook maar "een" waardering is en verder niets.

ik ga nog een stap verder... het is helemaal niets. een accuraat lijkend cijfer met geen enkele relatie tot de werkelijkheid.
Driewerf hoera!
Ben, ik hou niet van jouw kritiek op mijn posts. Maar wel van je commentaar op anderen, haha.
(En dit zal ook wel weer kritiek krijgen...)
Beperktedijkbewaking
0
quote:

Insider01 schreef op 31 mei 2012 21:27:

Het probleem is dus dat in de lange looptijden de markt nu verstoord is en de swaprente de Duitse rente volgt. Tsja, als we in de veronderstelling leven dat deze crisis de komende eeuw zal aanhouden.....
Tja, wat dan? Ik ben maar een financiële leek, maar volgens mij kunnen dan economische boeken herschreven worden.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 31 mei 2012 23:09:

[...]
Het is ongeveer de prijs waartegen dergelijke verplichtingen overgaan naar een verzekeraar. Als je dat "geen enkele relatie tot de werkelijkheid" wilt noemen ...
...

FinCentre
Niks 'dergelijke' verplichtingen! 'Pensioenen' bij een verzekeraar zijn per definitie woekerpolissen, van elke werkelijkheid losgezongen. Geen enkele band meer met je soms 40-j. werkgever.

Dat 'vermarkten' is pure diefstal.
Zie de havenwerkers...
[verwijderd]
0
quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 4 juni 2012 07:01:

Dus: hoe berekenen we toekomstige pensioenrechten, door abnormale singulariteiten heen, op een manier die realistisch is en fair naar alle generaties?
Laat daar svp eens jullie financiële verstand op los?
Om een herhaling van zetten te voorkomen en ieder zijn oplossing geeft, graag een stapje terug: Aan welke voorwaarden moet de waardering/berekening voldoen?

BDB geeft al een aanzet:
-eerlijk voor alle generaties
-realistisch

Wat mij betreft:
-transparant (dus niet bepaald door handjeklap in achterkamertjes)
-objectief

Nog meer smaken? Moeten er voorwaarden weg?

FinCentre
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 1 juni 2012 11:27:

[...]

Zoals je wilt ....

1. Intergenerationele onduidelijkheid heeft niets met solidariteit te maken. Echte intergenerationele solidariteit kan ook prima in een pensioencontract bij een verzekeraar en is zeker geen fundamenteel verschil tussen beide.

...
FinCentre
Droom verder.
Of licht de inter-generationele solidariteit bij verzekeringen nader toe, en dan heb ik het niet alleen over sterfte-tabellen.

PS. Sorry aan allen:
Ik handel diverse posts nu tegelijk af. Heb ook andere dingen in het leven te doen.
Maar ben geïnteresseerd en blijf het volgen, ook onzin. Met alle respect.
[verwijderd]
0
quote:

FinCentre schreef op 4 juni 2012 08:55:

[...]
Om een herhaling van zetten te voorkomen en ieder zijn oplossing geeft, graag een stapje terug: Aan welke voorwaarden moet de waardering/berekening voldoen?

BDB geeft al een aanzet:
-eerlijk voor alle generaties
-realistisch

Wat mij betreft:
-transparant (dus niet bepaald door handjeklap in achterkamertjes)
-objectief

Nog meer smaken? Moeten er voorwaarden weg?
Met name realistisch lijkt mij een belangrijke voorwaarde (waar simpele dekkingsgraad berekening niet aan voldoet).

Nuance bij realistisch: rekening houden met onzekerheid.
Beperktedijkbewaking
0
quote:

FinCentre schreef op 4 juni 2012 08:55:

[...]
Om een herhaling van zetten te voorkomen en ieder zijn oplossing geeft, graag een stapje terug: Aan welke voorwaarden moet de waardering/berekening voldoen?

...
Wat mij betreft:
-transparant (dus niet bepaald door handjeklap in achterkamertjes)
-objectief

Nog meer smaken? Moeten er voorwaarden weg?
FinCentre
Wat bedoel je met transparant? Het kenmerk van ons pf-stelsel is nu juist dat het binnen zekere grenzen onderhandelbaar is!
Dat kan je vaag vinden...
Maar beter dan woekerpolissen toch?

Mocht je kritiek hebben op de niet zo transparante bestuursstructuur van onze pfn, dan ben ik het met je eens. Ik ben vakbondslid maar heb geen idee wie mij daar vertegenwoordigen en elke standpunten ze innemen. Al was er af en toe een leden-enquête.

OBJECTIEF... Wat is objectief in deze? Inschattingen van de rentemarkt?

Wat moeten pfn nu volgens jou naar (jonge) werknemers zeggen? Betaal maar premies, maar weet dat het tegen negatieve rentes belegd wordt?
En voor iets aanvullends is er Loyalis...
voda
0
Lekker hoor!

Frankrijk verlaagt pensioenleeftijd tot 60

Gepubliceerd op 6 jun 2012 om 12:07 | Views: 1.218

PARIJS (AFN) - De Franse regering heeft een decreet ondertekend waardoor de pensioenleeftijd voor een deel van de werkenden wordt verlaagd tot 60 jaar. Dat heeft minister van Sociale Zaken Marisol Touraine woensdag laten weten.

De maatregel geldt voor Fransen die op 18-jarige leeftijd zijn gaan werken. Touraine zei dat de kosten van de verlaging 1,1 miljard euro per jaar zullen bedragen tot 2017 en jaarlijks 3 miljard euro in de jaren erna.

De vorige regering van president Nicolas Sarkozy verhoogde de pensioenleeftijd in 2010 van 60 naar 62 jaar. Huidig president François Hollande beloofde tijdens de verkiezingscampagne die maatregel terug te draaien.

De Europese Commissie heeft gewaarschuwd voor de hoge pensioenkosten in Frankrijk. De Franse regering heeft gezegd dat de aanpassing in de pensioenwetgeving wordt gefinancierd door hogere premies.
Beperktedijkbewaking
0
De rekenrente voor DG's bereikt absurde dieptes... Een singulariteit dus.
Daar moeten (bijna) gepensioneerden voor bloeden. Jongere pensioenrechten ook, maar die kunnen nog hopen op een betere toekomst.

Toch is er een tussenweg: Leningen door woco's.
Op KT zullen die niet zo nodig zijn. Her en der worden bouwplannen bevroren, terecht of niet. De provincie ZH verbindt daar nu zelfs als doelstelling aan: het opkrikken van huizenprijzen.

Maar zodra woco's bijlenen of verkopen moeten: graag van cq aan pensioenfondsen. Moet kunnen, hun woningbezit is zwaar ondergewaardeerd.
Kortom, een veelsnijdend zwaard, zowel financieel, sociaal als maatschappelijk.
Kom op, APG en Angelien!
10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

 AEX
921,92  -3,99  -0,43%  28 feb
 Germany40^ 22.555,90 +0,02%
 BEL 20 4.420,51 -0,60%
 Europe50^ 5.455,27 -0,15%
 US30^ 43.818,00 0,00%
 Nasd100^ 20.879,40 0,00%
 US500^ 5.952,17 0,00%
 Japan225^ 37.585,40 0,00%
 Gold spot 2.857,60 0,00%
 EUR/USD 1,0375 -0,20%
 WTI 70,08 0,00%
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer

Stijgers

Van Lanschot ... +4,09%
ADYEN NV +2,53%
HEIJMANS KON +1,76%
ACOMO +1,59%
DSM FIRMENICH AG +1,48%

Dalers

Kendrion -5,98%
AMG Critical ... -4,99%
AZERION -4,20%
AALBERTS NV -3,13%
ASML -2,93%