Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 26 juni 2012 09:23:

zie ik trouwens DNB waarschuwen dat pensioenfondsen niet gaan leveren wat ze beloven??

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 26 juni 2012 08:18:

[...]

1. Ik ben maar een leek, maar rekenen kan ik wel.

2. Welke idioot wil onze pfn vastleggen op een staatsrente van minder dan 2%??

3. Leg het maar uit aan het volk...

4. Hoe meer ik weet, hoe bozer ik word!!

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 26 juni 2012 08:28:

Rekenen gaat ook een beetje fout. Naast huurinkomsten heb je ook te maken met onderhoud, beheer, leegstand, incasso. Voor de woco sector was het direkte rendement net geen 3% over 2011.
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 26 juni 2012 15:54:

[...]

Daar heb je natuurlijk gelijk in, ik had het over (zeer) bruto inkomsten.
Wel maak ik er de volgende kanttekeningen bij:

1. De boekwaarde van het woco-bezit is lager dan de door mij genoemde marktwaarde van 200-300 mld. Er is regelgeving in de maak waarbij men grotere aantallen woningen 'per complex' tegen minder dan de marktwaarde mag verkopen aan bijvoorbeeld pfn.

2. De huren stijgen al jaren meer dan de inflatie en dat zal zeker zo doorgaan (volgens het 'woonakkoord' zelfs met inflatie + 2% p.j. voor de meeste huren).

3. De (netto) bedrijfslasten van woco's zijn sinds 2005 met 21% gestegen (bron: CFV 2011), veel sterker dan de inflatie (8%) en de huren (15%). Dat zal zeker níet zo doorgaan. Zoals je zelf al zei, was het in 2011 al lager dan in 2010.

4. De rente op (nieuwe) leningen daalt ook nog steeds.
(Althans, dat zou je denken. Maar Vestia en de banken gooien nu even roet in het eten. De door Brussel zo bekritiseerde 'subsidie' via de staats-achtervang stelt ineens niks meer voor. Dat dacht ik altijd al...)

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 26 juni 2012 16:31:

[...]

1. is dat zo? dat zou mooi zijn.

2. is dat zo? toch conform inflatie (excl. woningverbetering) voor bestaande woningen?

3. lasten lager door uitstellen noodzakelijk onderhoud is nou niet zo fantastisch. dat leidt tot noodzakelijke sloop/renovatie op iets langere termijn.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 27 juni 2012 17:03:

1) mooi. alhoewel tegen iets lager dan marktwaarde ook wel mag aangezien woco's veelal onder maximale puntenhuur verhuren en commerciele partijen toch voor het hoogste rendement gaan meestal (gemiddeld zo'n 10/15% lager).

...

quote:

FinCentre schreef op 26 juni 2012 10:09:

[...]
...

Even aangenomen dat je bij 2 inderdaad meten en beleggen verwarde is dat eenvoudig uit te leggen. Al blijkt wel dat het oudere gedeelte van het volk wat meer moeite heeft om het te begrijpen dan het jongere gedeelte. Vreemd .... Het zit zo.
Geld met weinig risico beleggen (staatspapier van landen met de financiën redelijk op orde of kredietwaardige bedrijven, etc.) levert te weinig op om de aanspraken waar te maken. Risicovoller beleggen zal vrijwel iedereen een aardig idee vinden, maar dan moet je ook begrijpen dat deze risicovollere beleggingen uiteindelijk slechter kunnen renderen dan het veilige staatspapier. Als je deze risico's (zeg maar even de lasten) grotendeels bij de jongere legt en de VERWACHTTE lusten alvast uitdeelt aan de ouderen (in de vorm van uitbetalen pensioen en zelfs indexeren, als je de polder helemaal z'n gang laat gaan), is er een groep die niet heel erg blij wordt.
...

FinCentre

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 29 juni 2012 07:08:

[...]
De DG?? Kom nou, een meer KT- en meer (2) volatieler en dus (1) kunstmatiger maat heb ik nooit meegemaakt.

(3) Pfn hebben het over vele jaren.

quote:

Hmm schreef op 29 juni 2012 14:58:

De landen met triple-A rating in Europa moeten al meer garant staan in het noodfonds nu de de zuidelijke landen onder voorwaarden daar gebruik van kunnen maken.

Het aanvankelijke voordeel vd staat dat zij goedkoper kon lenen zal nu wel langzaam verdwijnen. De rente stijgt bv vandaag hier en de BRD terwijl die in Spanje en Italie daalt. Terecht want wij lopen meer risico. De markt waardeert dat onmiddelijk zo.

De pensioenfondsen hebben er wellicht voordeel bij, de staatsbegroting niet.

quote:

ben d'r klaar mee schreef op 29 juni 2012 16:49:

volgens jouw marktgebaseerde rekenmethode wel, dus...

quote:

FinCentre schreef op 29 juni 2012 16:52:

[...]

Ben, Je bent aan het aftakelen ...... De markt rekent niet met NL-rentes!

FinCentre

quote:

FinCentre schreef op 29 juni 2012 16:47:

[...]
Voor de goed orde. PF's hebben geen voordeel bij een stijgende NL-rente als deze veroorzaakt wordt doordat wij de rekening betalen voor Spanje en Italie. NL-staatsobligaties worden minder waard.

FinCentre