Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Draadje:Pensioenfondsen en effect op de beurs

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Omlaag ↓

Beperktedijkbewaking 19 mei 2012 10:43

TOEVOEGING:

Alle rente-specialisten zijn idd dat, en niet meer. Het zijn de specialisten van Aegon cs, of erger. Geldt wat mij betreft ook voor DNB-ers en financiële geleerden die wat over DG's zeggen.

Pfn zijn GEEN verzekeringen!
Het zijn arbeidsvoorwaarden. Dus voor een deel uitgesteld loon.
Soms moet dat langer dan gehoopt uitgesteld worden, maar het zijn nog steeds arbeidsvoorwaarden. Met ook allerlei inter-generationele overwegingen van solidariteit.

Ik verdom het om dat afhankelijk te maken van swap dealing-rooms! En jullie vak-idioten: wees blij dat je met mij discussieert, en (nog) niet met de SP of PVV...

[verwijderd] 21 mei 2012 10:14

quote:
Insider01 schreef op 18 mei 2012 14:56:
En daarom maakt de 30 jaars IRS momenteel ook 1% uit van de totale dagvolume.

Je moet het delen door het BBP van de hele westerse wereld! Dat is net zo irrelevant, maar dan heb je wel een lager percentage.

FinCentre

[verwijderd] 21 mei 2012 10:16

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 19 mei 2012 10:43:
wees blij dat je met mij discussieert, en (nog) niet met de SP of PVV...

Han, Je maakt me regelmatig intens gelukkig!

FinCentre

[verwijderd] 21 mei 2012 10:29

quote:
FinCentre schreef op 18 mei 2012 11:16:
[...]

Haas, wat bedoel je hiermee? Of is het gewoon leuke extra informatie?

FinCentre

ja, hoe zal ik dat uitleggen..........
Borgdorff presenteerde zijn heilig geloof in de
toekomstige waardeontwikkeling van zijn PF
de gesprekspartner aan de andere kant van de tafel(Matthijs Bouman) stelde vragen,die stelselmatig onbeantwoord bleven( werd totaal niet op gereageerd)

En ik ,die toevallig 2 mnd geleden het PGPF had onderzocht en daarbij wat andere gedachten had gekregen over de ontwikkeling van PF
De toekomst zal het leren

Beperktedijkbewaking 21 mei 2012 11:30

quote:
FinCentre schreef op 21 mei 2012 10:16:
[...]
Han, Je maakt me regelmatig intens gelukkig!

FinCentre

Mooi, hou dat in gedachte en leer ervan...

Beperktedijkbewaking 21 mei 2012 11:42

quote:
haas schreef op 21 mei 2012 10:29:
[...]
...
Borgdorff presenteerde zijn heilig geloof in de
toekomstige waardeontwikkeling van zijn PF
de gesprekspartner aan de andere kant van de tafel(Matthijs Bouman) stelde vragen,die stelselmatig onbeantwoord bleven( werd totaal niet op gereageerd)

En ik ,die toevallig 2 mnd geleden het PGPF had onderzocht en daarbij wat andere gedachten had gekregen over de ontwikkeling van PF
...

Vul svp in, ik hang aan je lippen. Serieus, je kunt ergens gelijk hebben.

voda 23 mei 2012 16:23

2e UPDATE: ABP-voorzitter somberder over korting in 2013

(Tweede update van eerder gepubliceerd bericht 'ABP dekkingsgraad eind april gedaald naar 94%', om informatie toe te voegen.)

Door Archie van Riemsdijk

Van DOW JONES NIEUWSDIENST

AMSTERDAM (Dow Jones)--Het ABP is somberder dan enkele maanden geleden over de kans dat er in 2013 daadwerkelijk 0,5% gekort zal moeten worden op de pensioenuitkeringen, zegt voorzitter Henk Brouwer van het pensioenfonds woensdag.

De dekkingsgraad zal in de resterende maanden van dit jaar flink moeten aantrekken, om een verlaging van de pensioenuitkeringen te vermijden, stelt het fonds woensdag in een toelichting op het jaarverslag.

De dekkingsgraad van het pensioenfonds was eind april gedaald tot 94%, van 95% een maand eerder, en is daarmee weer terug op het niveau van eind 2011. De dekkingsgraad geeft de verhouding weer tussen de bezittingen tegenover huidige en toekomstige verplichtingen naar aangesloten leden van het fonds.

Als de dekkingsgraad aan het einde van het jaar zich niet heeft hersteld tot iets meer dan 104%, dan zullen de pensioenuitkeringen vanaf april 2013 worden verlaagd met 0,5%. Het ABP kondigde de mogelijke korting aan in februari van dit jaar, samen met een tijdelijke verhoging van de opslag op de pensioenpremies naar 3%, van 1%, per 1 april 2012.

De bestuurders van het pensioenfonds wilden niet ingaan op de kans dat er volgend jaar ook een verdere korting in 2014 moet worden aangekondigd.

Het pensioenfonds vergrootte de waarde van zijn beleggingen in de eerste vier maanden van het jaar met EUR14 miljard tot EUR260 miljard. Omdat de rente waarover de verplichtingen moeten worden berekend, verder daalde, stegen de verplichtingen echter bijna net zo snel, met EUR12 miljard tot EUR275 miljard.

Het ABP heeft het risico van een verdere daling van de rente voor circa 25% afgedekt, wat minder is dan bij sommige andere pensioenfondsen. Het pensioenfonds kiest ervoor het renterisico niet verder af te dekken, omdat het uitgaat van een toekomstige stijging van de rente. 'De kans dat de rente op de lange termijn zal stijgen, wordt hoger geacht dan de kans op een verdere daling', aldus het jaarverslag.

"We hebben hier in het verleden voor gekozen, omdat we groot zijn en dit risico kunnen dragen", zegt vice-voorzitter Xander den Uyl van het ABP in een toelichting. "Als we de rente nu veel zouden afdekken op een laag niveau, zouden we veel opwaarts potentieel weggeven."

Bovendien is dat erg duur in de huidige markt, zegt Den Uyl, en zou het zeker een jaar of anderhalf kosten om de afdekking op verantwoorde wijze te verhogen naar 50% van de huidige 25%. "Dat is niet zo eenvoudig. Die markt is er gewoon niet."

Het pensioenfonds zou graag zien dat de regelgeving voor de berekening van de dekkingsgraad verder wordt aangepast, zodat deze minder volatiel wordt. Dat kan bijvoorbeeld door voor de rekenrente een jaargemiddelde van de lange rente te hanteren. Sinds dit jaar mogen verzekeraars en pensioenfondsen van toezichthouder De Nederlandsche Bank al een driemaandsgemiddelde hanteren, in plaats van een meer volatiele 'dagkoers' van de lange rente op de verslagdatum.

In plaats van een hogere afdekking van het renterisico, heeft het ABP naar aanleiding van de Europese schuldencrisis meer ruimte gecreeerd voor verschuivingen in de portefeuille met staatsobligaties, van minder veilige naar veiliger landen.

Het ABP behaalde in de eerste vier maanden een goed rendement uit het beleggingsbeleid op het gebied van obligaties, stelt het bedrijf woensdag. "Het heeft ons geen windeieren gelegd", aldus Den Uyl.

Het pensioenfonds verminderde in 2011 onder andere zijn zware weging in Italiaanse staatsobligaties, terwijl de relatieve weging van Spanje steeg.

Beide landen, waarvan de kredietwaardigheid door de markt wordt betwijfeld gezien de oplopende rendementen op hun leningen, zijn overigens onderwogen in de portefeuille ten opzichte van hun marktomvang, stelt het ABP.

Op een totale portefeuille van vastrentende waarden van EUR102 miljard, had het pensioenfonds eind vorig jaar EUR7,7 miljard (7,5%) geinvesteerd in Italiaanse staatsleningen, tegen 10,3 miljard (10%) een jaar eerder.

Het Zuid-Europese land droeg daarmee de tweede plaats over aan Duitse staatsleningen, waarvan de weging toenam naar 9,7% van 8%. Frankrijk behield met een stijging naar 13,2% van 12% ruim de zwaarste weging in de portefeuille.

Spanje steeg naar de zesde plek met EUR2,3 miljard of 2,3%. Het geplaagde land bleef daarmee echter ruim achter bij de wegingen van de Amerikaanse hypothekenreus Fannie Mae (gedaald naar 6% van 7,9%) en Nederlandse staatsleningen (gestegen naar 5,6% van 4,6%).

Het pensioenfonds gaf ook nog een actueel cijfer voor de blootstelling aan Griekse staatsleningen. Die was per eind april teruggebracht tot EUR5,6 miljoen, zei een ABP-woordvoerder, wat op een totaal van EUR102 miljard verwaarloosbaar is.

Door Archie van Riemsdijk; Dow Jones Nieuwsdienst, +31-20-5715200 ; amsterdam@dowjones.com

[verwijderd] 23 mei 2012 17:01

blah blah blah ....

het rendement sinds privatisering en shift van NL staatsobligaties naar wereldwijd beleggen in obligaties en aandelen bedraagt 6,9% per jaar. de rente op langlopende NL staatsobligaties destijds bedroeg ruim 7,5%. tel daarbij op de koerswinsten met de huidige ultralage rente en je ziet hoe goed die move heeft uitgepakt.

maar we blijven doorgaan op de ingeslagen weg. tenslotte moeten we 6,5% rendement halen per jaar om onze beloftes te kunnen handhaven. hoe, dat weet alleen miss abp.

[verwijderd] 23 mei 2012 17:02

dat streven naar hogere rendement kost wel jaarlijks 1,5-2mrd euro aan beheerskosten. bijna de helft van de rente en dividend opbrengsten.

het is dus al jaren zo dat beleggingen minder opleveren aan cashflow dan er nodig is voor uitkeringen. dat gat wordt mooi gestopt door nieuwe inleg. Ponzi anyone?

[verwijderd] 23 mei 2012 20:20

“Het is dweilen met de kraan open,” zo omschreef ABP-voorzitter Brouwer het voortdurende proces van een groeiend pensioenvermogen dat steeds wordt ingehaald door nog sterker stijgende verplichtingen.

Wanneer gaat hij bedenken dat de kraan gewoon dicht kan?

FinCentre

[verwijderd] 23 mei 2012 23:15

Laten we blijven focussen op een dalende rekenrente waarachter pensioenbeheerders zich kunnen verschuilen zonder de echte problemen onder ogen te willen zien.

Twinkeling 23 mei 2012 23:52

Dus? Geen inflatie correctie, verhoging pensioenpremies en doorgaan met collectieve stelsels?

Beperktedijkbewaking 28 mei 2012 05:58

Nog maar weer een keer:

De pensioenroof. De greep in de kas.

Al jaren zingt het verhaal van de verloren ƒ30 mrd van ABP rond. De overheid zou als een dief in de nacht de schatkist van het rijke ambtenarenfonds hebben opengebroken en de miljarden ongegeneerd hebben overgeheveld naar de staatskas.

Dit soort verhalen leiden bij het grootste fonds van Nederland tot frustratie. Het ging immers, zo stelt vicevoorzitter Xander den Uyl, om wettelijke maatregelen. De overheid verlaagde in de jaren tachtig de premie die zij als werkgever aan het fonds betaalde. ABP was toen nog van de overheid en de Tweede Kamer stemde hiermee in. Bovendien financierde de overheid de VUT, de vroegpensioenregeling voor alle burgers, voor een groot deel uit de pensioenpot van het ABP. In die tijd hadden veel pensioenfondsen overschotten en werd er veel rendement uit beleggingen verwacht.

...
ABP hoefde niet langer voor de VUT en het arbeidsongeschiktheidspensioen te sparen. Deze werden voortaan direct uit de premies betaald. Hierdoor viel er ƒ19,5 mrd vrij. Dit werd voor de helft terug in het ABP gestopt, waardoor de dekkingsgraad steeg. De andere helft werd gebruikt om de hogere premies die werknemers en werkgevers moesten betalen niet in één keer te verhogen, maar via een geleidelijke weg.
Het ‘gestolen geld’ houdt de gemoederen van de oudere deelnemers van het ABP nog dikwijls bezig.
...
Het fonds had er namelijk beter voor gestaan als het de ƒ30 mrd niet was kwijtgeraakt. Van een dreigende verlaging van de pensioenen zou geen sprake zijn geweest.
Ga maar na. Volgens een woordvoerder van het ABP bedroeg het rendement over de periode 1996-2011 gemiddeld 6,2%. Stel dat bij ABP de ƒ30 mrd net als de rest van de pensioenpot gemiddeld 6,2% had gerendeerd in de afgelopen vijftien jaar. Rente op rente levert in een periode van vijftien jaar een bedrag op van ƒ74 mrd, omgerekend naar euro’s gaat het om circa €33,6 mrd. Een bedrag dat juist in deze moeilijke tijd het cruciale verschil kan maken.
De dekkingsgraad van het fonds, de verhouding tussen de bezittingen van €246,1 mrd en de verplichtingen van €262,6 mrd, was eind vorig jaar 93,7%. Als er €33,6 mrd wordt opgeteld bij de €246,1 mrd aan bezittingen, dan stijgt het pensioenvermogen naar €279,7 mrd.
En zie daar, de dekkingsgraad stijgt naar 106,5%, boven het vereiste niveau van 104 à 105%. ...

Uit: fd.nl/ondernemen/columns/bartjens/641...

Zie ook: fd.nl/economie-politiek/525223-1205/a...

Voor een diepgravender analyse, zie de pdf bijlage.

Bijlage:

aandeeltje! 28 mei 2012 09:07

Als, als, als....het is er niet en komt ook niet terug....

Beperktedijkbewaking 28 mei 2012 09:13

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 23 mei 2012 23:15:
Laten we blijven focussen op een dalende rekenrente waarachter pensioenbeheerders zich kunnen verschuilen zonder de echte problemen onder ogen te willen zien.

Je ziet terechte problemen qua rendement op bestaande beleggingen.
Maar daar tegenover staat dat de eisen nu niet hoog zijn. Jarenlange bevriezing van pensioenrechten worden moeiteloos geslikt.

De pensioengerechtigde leeftijd wordt nu ook sneller verhoogd, zo lijkt het.

En what about toekomstige beleggingen?
Ik herinner er aan dat premie-inkomsten nu de pensioen-uitkeringen meer dan dekken.

Waar worden die premies in belegd?? In (NL of D) obligaties met een rente lager dan de inflatie? Hoe lang kan dat blijven bestaan??

Pfn moeten op de ZLT denken. Van tweeën één: of we krijgen deflatie, en dan mogen we blij zijn met bevriezing van uitkeringen.

Of niet... En dan? Tegen welke rentes kunnen toekomstige premies belegd worden, nog afgezien van aandelendividenden, nu hoger dan (negatieve) rentes?

Ik ben geen econoom, maar weet wel: de huidige waanzin van NL+D staatsrentes lager dan de inflatie hier kan niet blijven bestaan. Daarom is het onzin om toekomstige verplichtingen en toekomstige inkomsten van pfn te blijven afrekenen op basis van de huidige NL+D rentes, resp. hoopvolle Euro-politiek...

De evt. invoering van Eurobonds betekent dat onze DG-problemen zijn opgelost. Wil je nog meer bewijs van de kunstmatigheid van 'onze' DG's?

Hou toch op. En hoe zwak zijn onze (centrale) banken in dit opzicht, dat ze deze ellende niet zagen aankomen??

Beperktedijkbewaking 28 mei 2012 09:57

quote:
ben d'r klaar mee schreef op 23 mei 2012 17:02:
dat streven naar hogere rendement kost wel jaarlijks 1,5-2mrd euro aan beheerskosten. bijna de helft van de rente en dividend opbrengsten.

het is dus al jaren zo dat beleggingen minder opleveren aan cashflow dan er nodig is voor uitkeringen. dat gat wordt mooi gestopt door nieuwe inleg. Ponzi anyone?

In 2011 laten ook de uitvoeringskosten vermogensbeheer
een daling zien met name als gevolg
van een afname van de prestatievergoedingen.
Het Verantwoordingsorgaan is samen met het bestuur
van mening dat de absolute kosten vermogensbeheer
in samenhang moeten worden gezien met het behaalde
rendement en het risiconiveau.

Aldus jaarverslag ABP 2011

Beperktedijkbewaking 28 mei 2012 11:24

Toevoeging:

Beheerkosten ABP 2011: 1,5 mld (toegegeven, een smak geld, en wat mij betreft nog teveel). Relatief wel minder dan bij bijvoorbeeld de Robeco-fondsen.

Directe inkomsten (rente etc.): 4,3 mld.

Als jij, Ben, die 1,5 tov. 4,3, 'bijna de helft' wilt noemen: ga je gang.

En ja, die 4,3 mld is minder dan de huidige pensioenuitkeringen. So what?

NB. Zonder een directe vergelijking met het ABP te maken: er zijn vele beroepsgroepen die nu qua aantallen deelnemers of qua hun inkomen inkrimpen, en dus geven hun pfn veel meer uit dan ze aan rendement verdienen, en mogelijk krimpen ze ook qua vermogen.
Niks mis mee, daar was dat 'spaargeld' toch voor bedoeld?

Beperktedijkbewaking 28 mei 2012 11:54

Tweede toevoeging:

De 4,3 mld rente-inkomsten van het ABP is minder dan hun pensioenuitkeringen. En nog meer 'wat minder' dan hun premie-inkomsten... Ik bedoel maar.

Stel je legt bij een mutual of mijn part tonino-fonds elk jaar ca 8100 € in, er komt qua resultaat elk jaar zo'n € 4300 bij, en er gaat zo'n 7900 weg aan uitkeringen. Lijkt me toch zeer lucratief, zelfs bij 1500 'kosten'!

En als je dit demagogisch vindt, heb je helemaal gelijk.

Beperktedijkbewaking 28 mei 2012 12:11

@ Ben:

Net zo kort-af demagogisch als jij soms bent.
Dat vergat ik nog. Geniet overigens van het (nog) mooie weer!

[verwijderd] 28 mei 2012 17:23

quote:
Beperktedijkbewaking schreef op 28 mei 2012 09:13:
[...]
Ik herinner er aan dat premie-inkomsten nu de pensioen-uitkeringen meer dan dekken.

Die hebben in een kapitaaldekkingsstelsel niets met elkaar te maken. Beleggingsinkomsten moeten uitkeringen dekken. Premies zijn voor pensioenen van later.

Direkte beleggingsopbrengsten dekken de uitkeringen al jaren niet meer.

10.149 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 ... 504 505 506 507 508 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 921,92 -3,99 -0,43% 18:05


Germany40^	22.555,90	+0,02%
BEL 20	4.420,51	-0,60%
Europe50^	5.455,27	-0,32%
US30^	43.818,00	+1,32%
Nasd100^	20.879,40	+1,60%
US500^	5.952,17	+1,55%
Japan225^	37.585,40	+0,00%
Gold spot	2.858,24	-0,54%
EUR/USD	1,0375	-0,20%
WTI	70,08	-0,09%